#118. Yoshua Greenfield: Why Spirituality Is A Marketplace?

Welcome back, everyone. Happy 2023. And here's to an intentional and mindful beginning to a new year.

I hope that everyone had a plenty of rest, rejuvenations and resets, given we all live in this capitalistic society of more, more and more era. And as we all know, that rest or as Andrew Hubberman, a neuroscientist from Stanford, says, strategic, non lazy reset. I wanted to start the first episode of 2023 by pondering these three really important questions.

Did you know that life is mostly comprised of the mundane and boring? How do you find content in life, especially in America, where everything's about discontentment? What do you think about spirituality in 2023? This week's guest is Joshua Greenfield, and I am extremely excited to have him back on for round two. Yashua is a YouTube influencer, barefoot advocate, published author, and an intuitive musician. Yoshua is a modern spokesman for barefoot culture and living in the flow.

Before he embarked on his spiritual journey, joshua experienced both fame and success through hosting food shows on MTV Channel, going on world tours, and the former YouTube channel Brothers Green, which was later rebranded to Pro Home Cooks by his brother. With nearly 4 million subscribers, Joshua truly lives in the flow. He recently quit Instagram permanently, despite having a verified Instagram account with a large following.

Yoshua is one of the very few humans that has immunity to the current social proof era that I personally know of. Expect to learn about Yashua's decision to quit Instagram permanently. Why spirituality, unfortunately, is now a marketplace in 2023.

How to destroy the false self, why life is like a wave, how to live in the flow, and much, much more. Warning I am not responsible for any goosebump moments, feelings of enlightenment and delusions of temporary levitations from tuning in with this episode. And I'm so excited to kick start 2023 this new seasons of gratitude, blessings, and intentionality with one of my favorite humans in this planet, Joshua Greenfields.

People think they can create this self. The more money they have, the harder they work, the more jobs and cool things they do that they're eventually going to get to the place that they're trying to get to. But I took a kind of a reverse path in a way, which is just the destruction of the self, because when you destroy the false self, well, then you just exist and there's no self that you're trying to hold up.

And it's that false self that makes us work, work, work, burn out, burnout, burnout, and just chase our tail. Discover More Podcast is for introspective thinkers with growth mindsets seeking authentic lifestorms. As a therapist, Benoit Kim highlights the magical relationship between healing and the optimal human experience of what we call life.

Here's your mental health being a top priority today and every single day. Let's get this started. Joshua, welcome back to the show for round two.

Hello. So, Yashua, given the 26 different hats that you wear day to day? How would you describe who you are without saying what you do? Because I think the society at large attaches too much of our self worth to what we do or the titles in front of our names. Yeah, something that comes up is just the concept of, like, the magic is in the mundane, and that's how my life has been living.

There's a lot of things that I do, but mostly I just wake up and tend to our home and my partner and our cat and bake sourdough bread, go for a barefoot hike, share things that I'm excited about, write books. So it's really less about the specific thing and more about just the presence that I try to bring to every moment and the healing that comes from every moment, if that makes sense. So speaking of magic in the mundane, I think an integral part of our society now is social media.

And I just watched your YouTube video from a month ago announcing your grand departure for Instagram for good. How's that going? And could you elaborate more? Speaking of the magic in the mundane, I don't want to make it seem like such a big thing. I feel like people, they're like, oh, just so you know, I'm taking a social media detox and like, okay, go do it.

So I didn't want to turn it into a huge thing in terms of Instagram, but I found that I don't feel great when I leave the platform. And it's not to say that people aren't doing good things on there and that they can't have sort of impact. But for personally, for me, I just don't see the future of it being necessary enough to put time and energy into.

And also being here in Colorado and just doing more immersions and in person retreats and stuff, I really love that connection I've been creating online for the last ten years. I'm grateful for the opportunity. And also now I think I conditioned myself for years to believe that I needed to use this online medium as the only way to survive and make money and grow a business.

And now I'm seeing just other ways of really just being connected to people. And yeah, so Instagram just felt like, okay, it's time to go. It's not really serving me and see what opens up from there.

Because when we say no to one thing, we can say yes to other stuff. I want to highlight something you talked about in terms of whenever you do take a break from social media, Instagram or 1 May, you don't always feel good. And of course, that comes down to recovery and rest and resets.

I want to go into one of your projects. I know that you do host Sacred Rest retreats and overnight immersions at your very home that you're in now in Colorado. So why must Rest be a non negotiable in America where we glorify work, work, work till you die and rest is for the dead mindset.

Well, I'm already dead so I'm resting. I guess that plays into the concept of in life. I saw somebody post the other day and they were talking about being self made and I just thought that's from a different context, from the context of the no self.

Being self made is a really interesting way of saying like, I am self made. Because you think about it, everybody is self made. We have this idea of self, this idea of identity, like, yeah, you're the collection of all these different things and ideas and beliefs and societal pressures and constructs and I always find that people think they can create this self.

The more money they have, the harder they work, the more jobs and cool things they do that they're eventually going to get to the place that they're trying to get to. But I took a kind of a reverse path in a way which is just the destruction of the self because when you destroy the false self, well then you just exist and there's no self that you're trying to hold up and it's that false self that makes us work. Work, work, burn out, burn out, burn out and just chase our tail.

So what a lot of the sacred rest retreats that my partner and I have been doing here we have this beautiful home, five bedrooms and people come and just get to stay with us and a lot of it's really integrating a lot of the messages and lessons and healings that people have had. I'm sure as you know there's a lot going on in the psychedelic world and a lot of people are doing ayahuasca and these deep plant medicines which can be really powerful and beautiful but the issue is often that if you are constantly in this state of seeking and always go, oh, I know people that are, like, doing ceremonies a few times a month. They're going doing ayahuasca and they're getting their head blasted off.

And then they hit this point where it's really hard to integrate into life because, yes, you can have these great, wonderful visions and things, and I've had those experiences. But if you don't know how to integrate them into your daily life, if you don't know how to bring it back to what is now, you're always going to be chasing and always seeking that great high where, oh, everything makes perfect sense and I'm living in this magical psychedelic state. And that's why I talk about the magic of the mundane.

We like to just bring people to our home and say, hey, just come here and rest. And we're going to wake up and we're going to tone and, yeah, we're going to go sit and spend time in nature and we're going to sing together and we're going to do blindfolded mindful eating sessions and we're going to meditate and things that are a little bit more close to what life can look like. And the reason we call it sacred rest is it's like a chance to rest from that never ending seeking.

Because even the healing journey, which can start out as people, might be burnt out and they're like, oh, I need to do healing. But the healing journey can become its own healing trap. And when you get caught in the healing trap, there is no end.

And rather, I find that the healing when you're present is happening every moment. It can happen in an ayahuasca ceremony, or it could happen when you're sitting on the toilet in the morning if you're aware of what you're feeling. And the more awareness we bring in, the more that the healing just continues to integrate into our body.

I feel healed every time I use my squatty potty in the bathroom. And so every morning I start with the very Zen healing moments. But I do want to go into what you said in terms of self made.

I've made this comment a while ago that no one is self made unless you conjure up your own sperm and egg, period. All of us walk on the shoulders of the giants and those pioneers who walked before us, whether they're the elders, our grandparents, parents, and so on. So I just want to make that connection because people who are powerful of them saying that they're self made, I sense some ego.

So in that aspect, I want to ask you a question. Recently, with my space, with psychedelic space and spiritual healing and mental health, I've came across some narcissistic spiritual folks who are very fluid with their words. They know all the buzwords to say, and they're extremely spiritual from the outside, but they're narcissistic.

So how does and why does ego attach itself to spirituality? I like to remind people that spirituality, for the most part, especially in present day, is just a marketplace. Because when you realize, when you've kind of gotten beyond all these false layers that you're taught in the egoic, things that you attach to spirituality is in everything. Nothing is more spiritual than anything else.

And what happens and I'm living in a place right now, boulder is one of the most spiritual. You go for a walk down the street and you run into somebody, and it's not just like, oh, hey, how's it going? It's like, just let's take five minutes to do a hard hug and then tell me about your deepest desires. And you're like, I'm just going to grab some bread or whatever.

So I live in a place where I'm exposed to that kind of stuff a lot. And something that's really been clear to me is it's just like anything else because it's a marketplace. People think, oh, if I buy these crystals, if I grow out my beard, if I do certain things, then I'm more spiritual.

But then you miss out on all in the magic of the mundane, that everything can be spiritual. And so what I see is when I go to the market, there might be someone working that's checking me out for my groceries, and I can see them as just, oh, they're just working at a random job and they're not spiritual. And then I'm shutting off, like, their soul and that connection to that person.

And sometimes I've had conversations with people that would never be they wouldn't even consider themselves spiritual, but they just have a deep connection to their self. And it's like they might not dress in the flowy garb and have the beard and all the things. Oftentimes they're either as much or like, more than a lot of these people that are claiming to be extremely spiritual because there are a lot of people that are very good at marketing and they're like, okay, this is the new age.

Cool thing to do. This is how I'm going to sell my business. And whether they're conscious of that or not, it's still coming from that same place.

So just because spirituality right now is cool and it's the end thing, people are still people. And if they're being driven by ego and desires and maybe they do an ayahuasca ceremony and ayahuasca told them that they're God and they're here to create the new Earth, and that happens a lot. Trust me, I meet a lot of people that are in that space and it's like, oh.

So to go back to your point, there is no self made in that way. We're all connected. Everything is a piece of everything else.

And I'll admit that I've had some living in a place like this, there's been levels of frustration. And actually, my newest book that I recently published, I talk a lot about this concept of, like, when I'm in a conversation with somebody and having a talk like this about people that are maybe more spiritually narcissistic or unaware, but claiming to be something. To me, it's like a weeding process because we're all part of this same journey.

We're all reflections of each other. So if there's a frustration within me, I'm not like, having some external judgment. I'm just seeing something that's not in my own resonance and I'm talking about it with somebody else just to get some level of clarity.

Yeah, I love that. The truth that we all walk this path together, whether you're aware or unaware of because I think often because life's seasonal. It absent flows.

And we go through the dark seasons and the light seasons. And I think a lot of us, when we're in that dark seasons of life, we feel this utter, consuming darkness. We feel like we are all alone in this path of life.

Often, though, we are never alone. We always have those folks, families or friends or otherwise who are cheering us on silently often, but we are seldomly ever alone. So I just want to highlight that on a messaging board really quickly.

So, Yashua, would you then define spirituality as a path to find oneself? Because as you said, a lot of people are allergic to this language because it's overapplied on Instagram and so on. I'm cautious to use the word spirituality I think has such a charge to it right now. So I don't even know what the word you would use.

But I think if you're thinking about like, oh, I feel like I'm a spiritual person. I'm connected to something deeper, just continuing to look into what that is, continuing to get to know who you actually are. And if you have a belief about yourself, it might feel so strong and it might feel like this is, I know this for sure, but keep digging and keep digging, and keep digging, and keep digging until you get to a place where you've actually questioned everything that you believe.

And that's not necessarily an easy process, but what I find is it's not like a choice. When I went through that process, when I went through my awakening, I was questioning everything thing. And even when I thought I was done and like, oh, I thought it was this, but it's this.

Well, then a week later it's like, well, I thought it was this, but and you know what I mean? And it keeps going until you hit this place of realizing that everything is symbolic in life, everything is made up in this dualistic world. So stepping away from dualism and stepping into this nondualistic space of awareness, to me, that's almost more potent than the word spirituality only because people hear spirituality and they automatically conjure up, whether it's Buddhism or mantra, certain things which can be a good thing or it can set us in the wrong direction. Yeah, I think the west, by West, I mean America has this unique power to dilute all these words like holistic, health, love and now spirituality.

And I'm on this journey to reclaim love because I view God as love and love is God and I want to reclaim that language. So I use that often on my show. But yeah, I appreciate what you said because I think often a lot of us are meaning making machines in the clinical space for psychotherapy we talk about, you want to make meaning out of circumstances of life or what happens to you.

And that's empowerment because you get to choose a lens that you are equipped with to view the world through. Because world is filled with unknown and uncertainties. And nobody ever said the world is full of rainbows and peaches and sunshine because it is a seasonality of that.

So in terms of digging deeper and deeper as you alluded to, because from our last conversation a year ago, I remember you talked about your awakening process in your car, just journaling, writing down just streams of consciousness, scratching all that and rewrite for hours and weeks and weeks on end. How do you yashua destroy the old self as a pragmatic takeaway for the listeners? Like, I wasn't someone who's like, oh, spirituality looks so cool. I want to go on that journey.

This is my calling. It just happened to me and everything and everywhere I looked like everything was bullshit and everything wanted to burn to the ground. So I just had to do it and question everything beyond anything that I didn't even think.

It was just like, oh, these are assumptions that I had. I had to question them. So I think there is a huge process that can involve journaling and writing down ideas and thoughts.

And then there's also your body too, right, because we have our mind that has all these thoughts and ideas. And then our body is also conditioned in a way, the way that we stand, the way that we move, the beliefs that we have about how we can heal or not heal ourselves. So I just continually question everything.

And what I've seen is we have this moment. Awakening is actually pretty simple, and I think it's pretty commonplace. But most people, you would never know because they have some kind of awakening and then they think they're crazy or they don't want to tell anybody, so they don't think that they're crazy.

Awakening just kind of happens. It's like there's a feeling where you realize in life that things aren't the way that they seem, and we get clues everywhere. So I think we have this moment where we wake up and we see that life wasn't the way that we thought it was.

And then from there, you can spend your life adjusting to that. So when I look at go to go back to the spiritual thing, when I look at spiritual practices, take somebody who meditates. If you felt really called, you could spend 10 hours a day meditating, and you could get really good at it and be really slow and silent and still and peaceful, and somebody might see that person as more enlightened, as if there's like a scale of enlightenment is more or less right.

But that's just a skill and a tool that you can develop that may or may not be important to you. So what happens is you see a lot of people that are maybe gurus, and there's these assumptions of who they are because a certain way and they talk a certain way, it's like but these are just other characters that we can sort of create. And once you've woken up and realized that everything is this illusion, everything is meaning making, well, then you can create whatever meaning you want.

But in the undercurrent, you know that it could change in any moment. And that's okay because there's nothing wrong to me with slipping into a character, playing a character. But it's whether we believe ourselves to be that character or not that changes everything.

Yeah, that reminds me of what a meditation teacher, Emily Fletcher, said. She talks about the point of meditation is not to be good at meditation, but to improve your life. And I think a lot of us have this misconceptions that, oh, you have to get to a certain place through certain vehicles, but then the journey is what matters, not really the destinations.

And of course, that's a trope right before any saying to withstand the test of time for eons and thousands of years. That's truth. But people don't like truth.

People like to overcomplicate things at times, and that's actually where facts come in. Facts are not truth. And I think in our world right now, somebody says, well, like, so and so believes this or the leading theory right now, or it's been proven and those things might have value, but we can't forget that things are always disproven.

So how can we live in a state right now believing something and then also knowing that in a month, if it's disproven, well, then what does that mean? It's the same kind of idea. I can know something about myself and be so clear on it, but if in a month I discover that actually that doesn't serve me anymore or that practice or that idea wasn't true, it's like, cool, let it go. Because everything is symbolic, nothing's solid, everything is transient.

So I'm never saying this is the truth for sure, and if it's not the truth, then my whole life's going to crumble apart and that's going to be it. That's just what's serving me right now. Same with practices.

People are like, what's your morning practice? It changes all the time. I'm not someone who's like, I need to wake up and I need to drink this thing at this time and do this thing. And it's like every day I wake up and I tune into what feels right.

And there are days where I sleep longer and there are days where I'm up at 04:00 A.m. And I'm doing movement and all kinds of stuff because I'm just tuning into what wants to be served in that moment for myself. Yeah.

I think the biggest struggle that I see as a clinician in the mental health space is over identification. People over identify with their feelings and thoughts. And there is a saying going around on the web now.

It says perception is reality. That's simply false. Perception is perception and reality is reality because our perceptions are often distorted based on our trigger points.

Unattended trauma, emotionality X y and Z. Any thoughts there for you? Yeah, actually something that's been coming up a lot recently, and I'm curious. Your perspective on it in the psychotherapeutic world is I think there's nothing wrong with identifying, let's say, like you're the victim, you're survivor of something traumatic experience.

I think there's nothing wrong with identifying as that experience because it allows us to embody it, to go through it, to work through it. But when somebody labels themselves as like, I am a trauma survivor, and then they stay in that label forever, I think that's when it starts to create an issue. It's like I was told I had ADHD as a kid and I could have stayed in that label.

And some people, it's been really helpful for them. And then they're like, no, it's good to know this because I know who I am and XYZ. And for a while I really believed myself to be this ADHD attention Deficit Hyperactive Disorder kid.

But then when I started questioning that, eventually I let go of the label and I was like, okay. It served a purpose to have some sort of framework for how maybe society sees me or to understand myself better or how I work. But then I was able to drop the whole thing altogether.

And I think there is for me, there's this kind of balance. So I'm curious, your thoughts, too, on what you see in that space. Yeah, I think it's a very fine line between playing victimhood versus recognizing and acknowledging that we are often victims to circumstances that's larger than we are because we have to acknowledge and accept as a first step, of course, AA program, twelve step programs, I'll talk about that.

And two, for us to detach and let go, we must accept. So I think acceptance and acknowledging that we are and we do fall victims to circumstances is the first step. But then, as you said, if you overidentify and if you confine of who you are in the essence of who you are to that victimhood, then I think that's when water gets really muddy and that's when you get disempowered and you're giving the power away.

Because how can you change if you're not the cause? But the world is at fault. That's what playing victim is, right? It's everyone else's fault except mine. And this may come off as controversial, but once again, it's truth where when bad things happen to us, it's seldomly our fault, but it is our responsibility.

And that's what I mean by own up to our health and life. And we have to own up to it because no one else cares about your life except your own. I love that my friend Eric says, we both love, like, breaking words down.

And responsibility is a word people just throw out, and we kind of just like we just know it almost from a subconscious perspective. But the word responsibility, our ability to respond this is so simple. Right.

But the responsibility is not something we have to take on, but it's our ability to respond to how things have happened, which there's so much power in that. Yeah. It's not easy, though.

What we're saying is simple, but it's not easy. Yeah. So actually, in that note, I want to ask you in terms of now, because I talked about you're, the modern spokesperson for living in the flow.

And as you just talked about, life is simple in many ways, but it's not easy. What allows you and what empowers you, Joshua, to really live in the flow aside from living in a mecca of spirituality in Colorado? Yeah. If anything, that makes it harder to go back to this concept of who we believe ourselves to be because I allowed myself and whether it was by choice or not, I don't know.

But to go through this process of the destruction of the false I have this undercurrent of knowing how things work and what life is. And if we are creating our life from this very clearly identified self, no matter how confident or how composed or how secure that self is, there's still this undercurrent of like at any moment it could come tumbling. Now, I've already destroyed anything within me.

And I like to say that there's only one death. People are always what happens after death and what do you think it means? But to me, the only real death is ego death. Because once you've gone through ego death, well, then you're just a piece of this entire puzzle.

Like you were saying before, there's no singular person. We're all connected. Look at a tree.

When a tree falls over, the rest of the forest doesn't throw a funeral for it. Forests are kind of like families. And when one tree dies and decomposes, well, it's not actually dead.

It's just shifting into something else so that it can support the other trees. So that's kind of the process that I see of this destruction of self. And so many people get worried about like, oh, killing of the ego sounds violent and the death of all these things.

And I can see how you would hear that. But when you've gone through the process, it's actually this really, like you said, simple. Not easy, but a simple and obvious thing where I can still have human emotions and I can still get scared at times.

But I have this underlying knowing that everything is as it should be. And I have this underlying awareness that I am just a piece of this gigantic puzzle and that there is no separation. So by being and living in that state, any little incremental fears that come up, I've just trained myself to go right back to like oh, what's the point of that fear? How is it actually serving me? And that keeps me in this state of flow because you start to develop this deep connection to how the universe works.

And it's like I kind of sit back and I look for what is pulling my inspiration, what wants to happen here. Same with like, big decisions. I don't actually think I'm making those decisions and sitting down and writing out lists of should it be this or that? I'm just like, listening.

And when the symbolically, when things present themselves well, I just am ready to. Show up. It's like a surfer.

Most of the time they're just waiting for the wave. And when they catch it, they ride it as long as they can. And then they come crashing down and then they get back on.

They wait for the next wave. And the more you do that, eventually you hit this place. If you see really good surfers, they don't even crash.

They just like, peacefully get on their board and they come down and then they turn right back around and it's like that's an amazing thing. And we're not always meant to be inspired, I don't think, but it's like catching a wave. You prepare and prepare and prepare, and you're ready and ready.

So when that wave comes, you catch it and you ride it out for as long as it goes. And then when the wave ends, you go back down. And the more you do that process, the less you get your ass kicked and get slammed by the waves and the more you just get to come back down very peacefully.

And then you wait and you wait and you wait until the next one comes. I used to think I needed to be inspired all the time, so I would do all these practices and like, oh, I got to do whether it's breath work or I have to do this mindful thing to get myself in this peak state. And maybe there's something to be said about that, but there are days where I just want to lay in bed or I'm just low energy and I could have a thing to get me up into high energy.

But I actually think I'm pushing back that inspiration further and further. So what I do is I just sit and I wait and I just know and I've reminded myself and trained myself to know. You know what? You're just not inspired right now.

But I know when it comes, I'm ready for it. And I design my life in a way where when the inspiration is there, like you strike when the iron is hot. Yeah, I love that analogy because in real life, when certain surfers resist that wave or they try to battle or combat the force of nature, quite literally, they get destroyed, get your ass kicked.

We spent some time in Mexico like a year and a half ago and I noticed this really interesting thing with surfing. I wasn't surfing because as a barefooter, my brain always goes to like, okay, before I do something that require is equipment, let me at least see if there's like a free version of this, and if not, cool. So I was seeing all these body surfers and I was like, this is amazing.

I don't need to have a surfboard. I don't need to be part of the whole surfing clan. Because where we were, it was like a top surf beach in the world.

And I was just on my own watching I would watch, watch, watch, and I would go in the water and just start to play around with the waves. And I was noticing, like, a lot of getting into body surfing. Step one is, like, being comfortable with the waves and the way that they break and knowing how to just very peacefully go under them.

And even if you get smacked around, instead of, like, freaking out and trying to take a breath and sucking in water, just like, learning how to be really peaceful and really calm. And then I would get smashed around, but it was like this very flowing kind of like I could train my breath, so I'd hold my breath. I could hold my breath for however long I needed to to stay under.

And then when the wave's gone, I pop back up and I'm like, cool. And it was just such a shift to realize that it doesn't have to be this scary, intense thing. I can just roll with it.

Yeah, the one you dancing in the air will be a perfect shorts. Yeah. I feel like being fluid and really surrendering to the greater force is beyond us because life is larger than we are.

Even the idea that we can exert influence over life, that's just nonsense. We can't we're just infinite floating stardust. One of eight billions that happened for our parents to meet at a certain time and space, for us to be concept in a given birth to.

We didn't even choose to be born. So if we didn't even choose our birth, how can we ever control life? So I just want to highlight that. But with your ability to listen and tune into the music and harmony of universe that you just talked about, I sense this message where you're able to resist a hedonistic treadmill.

The idea that we always reverse back to the means. What I mean by that is when we get a fancy new house, a new car, a new promotion, we feel ecstatic for maybe a few months, few moments, and then we go back to the baseline. Ferrari is only cool for the first year.

The second year is just a car that you own, and your eyes and your mindset is immediately into the next goalpost. That's why the goalpost keeps moving, right? A lot of the public figures talks about that. But how do you view this? And how are you able to counter or resist the hiddenistic Tremol that most humans fall prey to? One of my old bandmates, Tim, first told me this, and I've kind of interpreted my own version of it.

But the basic idea is that a goal is something that gets you from one place to another, right? So it's good to have. If there's something that's like driving you, it can be great. But recognize that the reason people say it's the journey, not the destination, is because by the time you've taken that journey, you're a completely new person.

You've learned all these things about yourself, and when you get to the goal, suddenly the goal is irrelevant because you're a different person. So it doesn't mean that the goal is bad, but it's when we attach ourselves to thinking, okay, the reason I'm doing this is for the goal. And I'll give you an example.

When I moved to Denver and I got really into growing food, I always had a passion for it. I always had like a deep desire to want to grow my own food. But I was coming from that New York City energy.

So now, for me, gardening, it's like, yeah, of course, harvesting your fruit and your berries and your herbs is a great thing, but I appreciate and enjoy every step of it, because I went on that journey of thinking I needed to. Like, oh, once I have these fruit trees in the ground and I have fruit everywhere, this is going to be great. And I thought that was the answer and then reminded myself in presence that it wasn't.

So that's an example of how there's nothing wrong with setting a goal. Or you could say, hey, I want to start a company and be CEO of the company, or I want to make a million dollars, whatever cool. But can we by the time we make a million dollars or start to get in that direction, can we continue to check ourselves and say, is it really about that? Does that actually matter? When Brothers Green hit a million followers, there was a time where I really thought having a million subscribers would be the coolest thing.

Like, oh my God, a million will at least have a million dollars, right? I had all these ideas of what that meant and we'll influence all these people, and then by the time we hit 10,000 and then 50,000 and well, if we just have 200,000 and then by the time we hit like, 500,000. I was already starting to feel like and then when we hit a million, it just didn't even it wasn't exciting because I was like, oh, this is just a superficial number. It doesn't mean anything.

Every moment that I'm inspired and I'm creating and I'm sharing that's that's where the juiciness is. That's where the magic is. So if you're someone out there that has this goal and you're really going after it and you're excited about it and you're sure about it, cool.

I wouldn't say to just question that and walk away, but continue to be in the listening of what's really driving you and know that when you get there and you achieve this goal, if it doesn't feel the way you thought it would feel, that doesn't mean you didn't learn something. It doesn't mean that it wasn't exactly what you needed. It's just that the goal is kind of irrelevant.

You're just like pointing a finger up to stars. We don't really know what's out there. Maybe somebody wants to go out and look.

But what is the process of actually go out and look? That's a heck of a journey right there. Yeah, my brain is splitting into like four different directions. I think life is a process of balancing.

What I mean by that is, as you said, a lot of us often forget this really important nuanced fact that competency and skill sets compound over time. What that means is beyond hitting that goalpost, since direction matters, being intentional matters, at the same time, what allows you to morph and transform and evolve into a new version of you, a better version of you, is through the compounding process of the journey. Through that, your skill sets compounds, your competency compounds, networking, all these things.

On the other side, David Cho, a prominent artist. He is actually one of the wealthiest artists out there through getting $300 million from Facebook stocks in the early days. And his art is great.

He talks about the process porn. He says as people like us, who are personal development junkies for all but optimizations mindset, all these things, we fall onto the other trap, which is everything's about process, process, process. How do you view those two dichotomy or how do you balance that personally? Because process matters.

But then if we're not careful, like people who are wired the way we do, we could fall trapped to what David Chill fell under. And a lot of other great people struggle day to day. When you're following a recipe or when you're trying to cook something, there is a certain process that people have spent a lot of time figuring out that works, right.

If you get your pan to a certain heat and you add oil to it and you put the onions on and you don't stir them for a certain amount of time, you create the mired reaction. But all these things, whatever your destination is for the actual recipe you're trying to create, if you're attached to that recipe because you tried it before and somebody made it and you loved it and you're trying to make it, well, yeah. Knowing the process can be obviously really helpful.

But I've learned everything from making mistakes. Everything I've ever learned about cooking is from screwing something up. And it came early on when I realized one day I remember actually, I was like living in Brooklyn doing the Brothers Green things.

I was probably pretty high and I was like, I'm going to make some chocolate chip cookies. And I was like, making these cookies and I realized I skipped a step and I was like, oh my God. Oh no, I put the wrong thing in first.

And then because I was already in that state of questioning everything, I'm like, well, wait a second. What if that shift that I made actually makes a better cookie? How do I know? Because everybody's like, this is the best chocolate chip cookie or the world's greatest, but that's just marketing stuff. So being in that process of allowing yourself to make mistakes and learn from those mistakes, then you realize mistakes, of course, aren't actually mistakes.

So I think having some sense of process and some sense of knowing can be helpful. But I'm always staying open to the remembering that I might not actually know the answer. And as long as I don't panic, as long as I don't freak out, well, I'm going to discover something new.

And most innovation, it seems, comes from people making mistakes. I'm not incorrect on that. No, I agree.

Everything I learned about growing the show or interpersonally, especially in a relational container with my fiance, all my growth as a fiance that she graciously said yes to, was because of all the fuck ups I did as a shitty boyfriend prior to that, that I learned, internalized, accepted and improved upon. Part of me is curious, though, because it's such a dance, right? Because as you said, we can try to adhere to a certain formula and try to replicate that, because those are successful and replicated by the masses for a reason at the same time, be humble and curious enough to actually accept that. Wait a minute, the conventional means or the perceived fact may not be such, right? Because Andrew Hubberman, a Stanford neuroscientist, talks about the capital S of science is it is until it is not.

That's what science is. That's what theories are. And humans are flawed.

Yeah. And I think science to me is fascinating because in a way, and this might sound controversial, but it can easily slip into a new age religion and the way that people take it to be truth. And this goes back to what I was saying with fact and truth, everything is until it's not, right? It's the same thing with the Earth being flat and then it's round, like for a long time.

Whatever collectively, most people believe is the way. But that doesn't mean that people aren't out there questioning it to continually say, well, is that really the way? And there's nothing wrong with, okay, we all agree that this is the way right now, but if we are in the state of this is it and that's it forever, and if somebody else comes in with something to disprove it, I'm going to go fight them and say, you're an idiot. It's like, I'm open to all things because I know science is it's really good at disproving things, but it's actually not that great necessarily at proving things because it's very hard to do.

That's why people say, oh, this is the leading theory, or it's the way they slip stuff in. Like when you're watching a commercial for a drug or a study or something, it's just like it's been proven that seven out of ten people. And it's like, okay, well, maybe those people, but what about me? They haven't studied me on my own individual character.

So I think the more discerning that we are as humans and the more that we can remember those things, that also goes back to creating this flow in life because I'm never stuck on believing this is who I am. To be the same thing with gender, I had to go through a whole process of what is my gender? When I kind of broke open and changed a lot of things and it came back to identity for me. I could have tried to slip into something, but it's like, oh, it goes back to the same thing.

It's the same thing that the Buddha was talking about 4000 years ago, just in a different flavor right now. Yeah, that's like the scientism where it is a religion where people uphold certain statements or studies that are aligned with their core beliefs and they worship that on altar. Like oh, this is the truth.

With this, my life is perfect and peachy. And of course it's all about beliefs and people believe what they want to believe, period. I want to highlight, I think the core ethos of what you just said is curiosity.

Because without curiosity, none of what you just said is possible. Without curiosity, there is no discerning, there is no updating of a reality map. None of that happens.

And of course, as you know, the whole show Discover More is predicated on this ability for us to wield the endless curiosity because magical waits on the other side often. Does any experiences sort of come off the top of your head when you wielded that endless curiosity plus humility? What sort of magic happened on the other side? I got really into running last year. I never was a runner, was never a marathon runner, never had a desire to run a marathon.

It just seemed like the silliest, craziest thing to do. Why would somebody want to run around for 26 miles? But something kind of came over me and I started training for this marathon. And when I actually completed the marathon and I was the first person to ever attempt this mountain range barefoot took me like 7 hours and 13 minutes and 13 seconds.

Again, my lucky number. So what I really walked away with in that experience was like oh, yes. There was this egoic piece of me still that wanted to see if I could do this, to want to prove to myself and honestly to my dad, who's a podiatrist, who was like you're crazy for trying this.

And at the end of the day, I was like that's not really not what it's about. I'm not a competitive person. I just love to be outside and I love to be connected to nature and I love sharing what it's like to live more barefoot and to appreciate feet and to love on feet.

And it had nothing to do with the fact that I completed it or that it was like, well, this hasn't been done before. All those things are secondary to the fact that I just love being outside. I love connecting with people, sharing about this.

And that was one of a ton of takeaways. But that's the same thing of, like, the goal was to complete this marathon. I didn't know if I could do it.

I went on this long journey to figure out, to learn more about myself. And in the process of actually completing it, I created this whole big social media account on TikTok with millions and millions of views and getting to share about being barefoot. I learned more about the way my foot functions.

I learned more about breathing properly and maintaining health and fasting and all these things. And that was the exciting part. The getting the medal and completing was like, that was cool.

But the reason I was, like, crying at the end of it wasn't because I completed it. It was so much more than that. Yeah.

For anyone that's curious about in depth about Yashua's barefoot Journey, which is how I came across his unilevel video that went viral about a year ago, a year and a half ago that got 10 million views. Please check out episode 88 and 89 I did with Joshua a year ago, where it's all about his musical journey, his food journey and barefoot journey. And it's fascinating.

And of course, I want to focus on something else for this. So you talked about earlier that flat Earth theories and a lot of these statements and facts that we hold dear to our hearts shift and morph over time. And of course, you're not a flat Earth believer.

Maybe you are, I don't know. But how do you withhold yourself from judging and judgment of others when you do come across people that hold more esoteric and unconventional knowledge and feelings? How do you deal with those people? Because I do feel like part of the reason why the world is burning down, especially in America, every single day. It's my cynicism speaking through.

It comes down to fear, insecurity and judgment. And a lot of the judgment is misjudgment. So I would love to hear your thoughts.

Yeah, I'm not a flat Earther. Glad to know. But I'm also not necessarily a round Earther either, because I like to think about things quantum.

So actually, in my newest book, I'll just say this. So I published my fifth book of the Conversation series. It's called the end of your best friend, but it's not available to anyone.

I only made 25 copies, and you have to find it. So it's not actually something I'm trying to sell my favorite book, but you can't buy it. But I do talk about this in there where it's easy to think, okay, if you're a flat Earther, you're crazy.

And I've heard flat Earthers talk about all their different theories, and they still believe it. They partially see it. They're like, looking like this.

But when you look at quantum physics, everything is made of energy and everything exists as a wave of potential. So how can we say anything is really even solid? So to me, it's almost silly to try to, in one sense, debate one or the other. And the reason I'm making this point is because, like you said with Cynicism, we all know we're living in a time where things are incredibly polarized, right? You're Republican.

You're Democrat. There used to be a time where it was like, oh, I'm this, well, I'm that. Oh, cool, let's talk about it now.

It's like, you're what? How could you? You're killing people. And it gets crazy. And I like to remind people that there's actually, as the Buddha said, there's a middle path.

There's a way, right, slipped into the middle where you don't have to exist in extremes. Doesn't mean you don't have beliefs. It doesn't mean you're not excited or stand for things.

But the beautiful thing about living in this middle way is that you can actually see things for what they are. I can see somebody who's really angry at somebody else. I don't have to agree with them, but I can recognize, you know what, that could have been me if I didn't go on this journey of self discovery and if I didn't have the right things and support and places to line me up to a place where I could do that discovery and that journey.

I may have just been Joe Schmo, who is really angry that somebody else has a different belief. So I don't think there's a problem if somebody is extreme on either side, but I don't also see how it helps. And to me, I think when there's people opposing each other, in a strange way, they only exist to oppose each other.

And if you really step back and look at it, the reason there are extreme left and extreme right is because you can't have one without the other, right? There can't just be an extreme right. Maybe it's like a Newton, one of Newton's laws of equal and opposite reaction kind of thing. But when you start to see that, you're like, oh, interesting.

That's just the way things are. And that's not right, that's not wrong. I don't need to tell somebody that they're wrong.

I rather just tend to focus and resonate with people that understand this perspective, because me trying to change somebody or get mad at them literally does nothing. What I've actually seen. I can have conversations with people of all walks of life.

And that's something I've always appreciated about myself as being a bit of a chameleon where in the past it may have harmed me because I didn't have my own grounding in my own center, that I would just be overtaken by other people's beliefs. Now I can actually just see them for who they are and have a conversation and not be offended or anything like that. I can just listen.

And what I find what's really interesting is no matter what side or extreme you're on, most people's deepest desires, they all come back to the same thing. People want to be loved, they want to be seen, they want to be appreciated. So it really actually doesn't matter what they believe.

Their belief is just their way of trying to get that, even if it's misguided. Yeah, that speaks to how grounded you are. Because that's why I love talking to you, because I know a lot of these spiritual folks who are living in the ethers.

Too many DMG trips and then they're plane departed, but then never lend it down because they only care about the being part and forgot about the human meat suit we all resided within. But fear is the primary emotions all humans have, because fear is what allowed humans to survive until now. And anger is often almost always a secondary emotions out of fear.

And I do view this polarity as volume conflict because, oh, if I agree with a Republican, then who am I? Where is my worth? What's my identity? Conversely, if I agree with a Democrat, the fear comes out. Right. That's why I think it's so hard for people to go from rigidity to fluidity because their self worth and their identity is at stake.

And that's a fear piece. So I just want to highlight that. That's why when you come to terms with what identity actually is, well, then you're not trying to hold onto it and grasp for it because it's transient, it's changing.

It's always changing. Yeah. And change is the only constant.

And I know the tiny amount of quantum physics. Please don't ask me any questions, but I do know that perceptions creates reality and literally by perceiving is absent to that. But it is fascinating.

And of course, the Western science is still eons away from that coming to fruition, just like mindfulness meditation just became acknowledged by the Western science, which spent practiced by thousands of years in the east. So to the Buddha reference that you made, one of my favorite quotes is when Buddha, allegedly Buddha said, who knows, right? But bliss is a space in between your thoughts. Any thoughts there? I'm sure we've all had experiences of that space where we're not thinking.

That's why I love music so much. We just got this new instrument, by the way, you can see it. I know, it's cool.

Yeah. So explain this in music, because there's plenty of thoughts that can exist in music. When I help people open their voice or learn how to play an instrument, I say there's two states of music.

Either you're thinking about playing music, and the thinking isn't it's not bad. There's no bad or good here. It's just you're thinking about it, which means you're okay, how do I do this? And trying to get your finger to get the guitar here and maybe there's some judgment or I'm not good enough and you get frustrated and your brain's chattering and hey, I need to do there's the thinking state, which can be good for practicing and learning and kind of critiquing ourselves, and then there's a state of flow.

So the Buddha thing with a flow, I would say bliss, the same kind of experience. So you use one state to get you to the other state. The thinking isn't bad because it's the thing that allows you to get into the flow state.

But what a lot of people don't realize with music is like, we all have music in us. The way I teach music is reminding people that, yes, there are skills and you can learn and practice and get really good at stuff. And I've worked with countless people who have never sang or played a drum a day in their life, and within ten or 15 minutes I can get them into a flow state with music because we all have the ability to do it.

Now, once they've seen that they can be in the flow state, well, then their brain might have a million new ideas and they might, oh my God, I can do this. And now I want to learn and work and do all these things, but there's this beautiful state that happens where suddenly the thinking just goes away and you're not even aware. It's just suddenly you go into this time warp and you're just in this state of flow and things are coming out of you and then the brain will find a way to slip back in at some point.

And part of the flow state is learning how to stay in it longer, like we said, with the waves crashing down. But it's beautiful. And I think this ties into everything because the only issue that I see people having is thinking one state is better than the other state.

This isn't just music, this is everything. I don't think we're always meant to be in flow, just like we're not always meant to be in this state of inspiration. It's good, I like my mind.

I'm not just trying to always get out of my mind. It's really a great critical thinker and it helps me understand things better. But there's always that dance because I always want to find the rhythm of okay, I'm thinking a lot, and then I'm in that flow state, and then the flow is just me kind of being taken over by spirit.

And then, okay, come back to the self and look around and try some new things and go from there. I say this to some of my friends outside of the podcast, where if we're always mindful, there is no place for mindfulness. If we're always in awe, which is inspiration by nature, there is no place for awe.

We need not the polarity aspect per se, but you need the opposite to. Really highlight the sacredness of something. So I do agree that we shouldn't always be in all inspired or in flow states and that's like the two mindsets and two states you're talking about.

This is a strange pivot, but it's related because your ability intuitively lean into the musicality that we all have. And of course, you have an intuitive music school. And I will link all the information in the show notes.

Of course. I do know that you're a cannabis advocate and you have this intentional way of wielding the cannabis for certain avenues. And I'm guessing music might be one of those, but music or creativity, how can you be intentional with cannabis for those who use it a lot, but then they often get locked into the couch state and they just become a potato for the next 6 hours.

So this is our latest grow. We grow outdoors in the summer. Yes, beautiful.

This is SS Haze. It smells so lovely and magical smelling through the screen right now. Yeah, we grow all our medicine here, and cannabis has been the one through line and the reason that it's really the only thing that I work with, with people now.

There's a lot of things coming out now with Ayahuasca, where indigenous people in Peru, I've talked to some people and they're like, we're running out of Ayahuasca, but we're forced to sell it to Westerners because that's like, now how we make money, but we can't grow it fast enough. So to me, it's like not to say you shouldn't do it, but if you're doing it every week, consider how much you're just taking. And a lot of Ayahuasca is like, okay, there's this medicine and there's this beautiful grandmother spirit and I just want to get get.

So first off, cannabis is something you can grow and it's very abundant. Now, I think a lot of the spirit of her has been removed or hidden because of the way that we perceive it. Like you said, people getting stoned on the couch.

Or you can go to a dispensary in Colorado, it's legal here. I can legally grow it and buy it and go to a dispensary. And there's like a million different products and okay, this one, it's not just indica and sativa are hybrid.

It's like they each do their specific things and do you want to be happy and blissful? Do you want to do this? And it creates this concept of like, what are you going to do for me? Oh, I want to smoke this thing and I'm going to have less anxiety. I'm going to smoke this thing, I'm going to be happy or I'm going to chill out. And to me, that is not at all how the medicine works.

And if you take this approach of this is going to do something for me, you're getting rid of the sacred nature of what this plant is. This is a plant that I think that we evolved with that's a piece of us, and we're communing with it. When I consume cannabis, it's like a dance, and I've had to learn how to work with the medicine.

I don't just take it and say, okay, I want to feel this, I'm going to feel it. No. So when people smoke and they're like, oh, it gives me anxiety or it makes me paranoid, it's not the cannabis that's making you paranoid.

This is just my experience. You're already anxious. It's just ten xing.

Whatever you're feeling, you're already paranoid. It's just ten xing that and you can either look at that and work through it, or you can be consumed by it. So I like to create ceremonial spaces and take people on cannabis journeys, teach them how to work with it, because it is something that you can go home and have your own relationship to it.

You don't always have to be, like, working with a facilitator to do it, but I like to just give people that first nudge of like, oh, this is actually what's going on in your body, and you think you're going into anxiousness. Maybe that's just energy that needs to be moved and let's dance and move and let's open our voices and feel some stuff. And what you come to see is, like, cannabis more than anything else, and I don't want to make super disser the way, but from what I've seen, it has this incredible ability to integrate our teachings in the moment.

So whereas when you go to Ayahuasca, I went to Peru and I did some ceremonies, it's a heck of a journey to get down there. Dietta. It's very mindful and intentional, which I love, but then you're in the jungle having your head blown off, and then you need to come back to society and integrate, right? And that can be really for a lot of people, that's really jarring because they get these incredible messages, but that's not the life they're living.

Whereas with cannabis, it doesn't take you that far away. And yes, you can smoke a lot and it can become this crazy psychedelic thing, but for me, still, I can take one or two puffs and that's it. And you're able to be in this state of, let's say, when I was getting into the running stuff, I was mostly just running sober.

But every once in a while, I would smoke a little bit and then go out in the trail. And I was able to just scan my body and notice things that I wasn't noticing before. Like, oh, I didn't realize I was breathing into that spot in my ribs, or I didn't realize I was being actually a little bit too tense on my feet.

And in that moment, I integrate that. And then the next day when I'm running and I'm not on cannabis, it's still there. So there's something about it that's so, like here that I think is really powerful.

Yeah. I want to highlight the medicine topic you talked about, because I do view psychedelics especially, but also cannabis as medicine. And it's about the relationship with the herb and the substance.

And I see all these people who do say, oh, it's medicinal, psychedelic medicine, cannabis medicine, plant medicine, whatever, but they do it excessively like you talked about. Yeah, but if it's truly a medicine, you don't pop ibuprofen every single day, even though it has very, very minimum adverse effect, and it's pretty safe. So it's incongruence.

You either believe it is medicine and you use it as medicinal, which there's a time and place and setting for, or you don't believe it's a medicine and you abuse it. But you can't live in both of them. You have to pick one.

Yeah. And a lot of people are in more of these spiritual conscious communities are just throwing around the term medicine. But I used to go to some of these parties, and it's like, really like cocaine at 03:00 a.m.

That's like I don't know. Yeah, I think that there is an interesting line where people get still a bit too it's easy to cross that line. So with cannabis, there's something so earthly about it and simple, and it doesn't have again, we grow our own stuff.

It's very clean, simple, pure, made with love and intention and in the right setting. Yeah, it can be really great. And to your point about medicine, most people are on something in this world, and it gets into a bigger conversation.

But food is medicine too. And when people cut one thing out because they're like, I don't want to do that bad, they often sacrifice the fact that they have a relationship to it. I'll give you an example.

I've been making alcohol. This is one of my label. This is a wine.

And I haven't been an alcohol drinker other than, like, college pretty much in a couple of years out. But I just never felt good with alcohol. I was the person who got more uncomfortable when I drank.

But another example of just reading Signs of the Universe. One day, AJ and I were out, and we harvested a ton of grapes, and then we reached out to a friend, and she's like, hey, I have endless amounts of grapes if you guys want to harvest them. So we had, like, 50 pounds of grapes, and I'm like, let's try to make wine.

That would be cool. Really ever liked wine. And I started making it, and I just fell in love with the process, and it's shifting my relationship to it.

A good example. Like, alcohol has been used for a long time as a medicine. And then I got out of alcohol.

I started like, my friend would have whiskey. Like, oh, you got to try it. I would take the smallest sip I could imagine possible.

And the energy that you feel on your tongue is like, whoa. So when I think about people just knocking back shots, you don't realize how much energy you're just taking back and how it's affecting you. Now, if you have a tiny little sip of it and you really feel like the medicine, the medicinal aspect of it, it can be powerful.

But in our culture, it's gotten so overblown. So I look at it like everything is in relationship because if you say, okay, I don't like something, I'm going to cut it out. Well, it's very easy just to replace it with something else.

And food is also an addiction, and food can be a positive or negative medicine depending on how we use it. So a lot of the mindful eating stuff we do with people, like on our retreats is, hey, let's sit down. I'm not going to tell you that eating waffles is bad.

We had waffles for breakfast yesterday. But they're going to be made really well and made with love and care and good ingredients, and we're going to sit here and we're going to enjoy them. Now, if you're sitting down and you're stressed out and you're like struggling and you're working and you're shoving food down your throat, it's going to be that exact same meal is going to have a different effect on you than if you're just sitting there and you're present and you're aware and you're chewing slowly.

To me, it always comes back to that the intention of how we're experiencing something, not so much even to what yeah, cannabis could actually allow you to do some mindful eating. I've done it recently after I interviewed Kevin Lowe, amazing life coach and a podcast host. He's fully blind.

Like, he's fully blind for the past 20 years, and he's just such a gracious human. And my discoverer question, as you remember, I'll ask towards the end, but he challenged myself and the listeners to discover more about some of his reality and how he lives his life without his visions. So I actually tried out mindful eating to sort of lean into his lanes of experience with the help of cannabis.

And it's a cool, really feeling. You almost can dissect and zoom into every flavor profile ingredients, and it's pretty, pretty cool. Were you blindfolded, too? No, I just closed my eyes.

But I want to highlight what you said in terms of when you create space for something and by letting go of a substance, something else emerge. I feel personally attacked because that's what happened to me, because I gave up alcohol for two years now. I haven't had a sip of alcohol in the past two years because it started to disturb my relational container with my fiance.

Incidentally, my cannabis consumption skyrocketed because I do enjoy what it feels like, and I never use it as escapism. I always check myself that am I smoking right now to escape from what I'm feeling and from the reality. Not that escapism always bad, there is a place.

But for me, I only use it as an experience enhancer of life. So with that, my question is, why are intentionality and authentic living so interconnected? Because a cannabis question is selfish for myself, because I love this topic, might have lost some listeners there, but I do feel like being intentional and being authentic goes hand to hand, and they're very, very intricately connected. It's easy to have these assumptions about how we're supposed to live because we look at these racial speakers or like Buddhas and the Jesus of the world, it's easy to get caught up in like, oh, the Buddha wear sandals and a robe.

So if I do that and smile and meditate all day, I'm going to be closer to X. But those are all like, the superficial external things. That's why the whole quote of if you see a finger pointing at the moon, don't get caught up in the finger pointing because I always have to check myself of like, oh, am I trying to emulate someone just because I think people will think I'm more spiritual? So I think it's important just to share that, to kind of mention that you see that a lot.

Like the reason I brought up alcohol is because we all have our own relationship to everything, and we have to figure that out. But for me to give this idea that alcohol is bad and cannabis is good, even though that was honestly, like, cannabis for most of my life has been this really powerful thing, and alcohol has been a negative thing. But because it goes back to intentionality, I don't want to make it seem like anything is about being bad or being good, because it always comes down to the relationship and the way in which we're experiencing it.

If you know for sure, like, oh, when I experience alcohol, this is not for me, great. That's a good insight to have. But I have to check myself and say, okay, why am I doing this? And that's not just for alcohol or cannabis.

That's for everything and relationships to me. I have a partner now, and we're deeply in love, and we want to spend our life together, and we're talking about having kids, but we're in this process now of like, that's the next thing we want to do. So I'm looking at everything and being discerning about even, like, thinking about friends and thinking about activities and like, hey, a year from now we could have a kid.

It's going to change things. I'm not just like, oh my God, I need to get everything in order and do all the things I want to do before I have a kid. I'm ready for a kid.

So I'm now, like, when I'm cooking, I'm visualizing like, there could be a kid here very soon. How is that going to change this? And I'm continuing to design my life in a way where it's like, no, there really isn't much change because we're already living kind of in this grounded, Earth centered way of life. So, yeah, intentionality.

I'm just continually thinking about if what I'm doing does it actually make sense. I'm not going to judge myself. I'm not going to get mad or I shouldn't be.

It's not about shoulds or shouldn't. It's like, does what I'm doing right now actually serve what I feel like I'm here to do? And if it's not, I also don't have to force myself to stop it. It's just in the awareness of it.

Slowly, over time, things change. When we do our retreats here, we like to remind people of that. It's like the sacred rest is like, don't come here to try to fix yourself.

You're not broken. Even though spirituality and healing would tell you that all the marketing is like, something's wrong. You need to fix it.

And that's where people get caught in the healing trap. Is your life like this? And it could be like this take this 30 day boot camp, whatever, and we'll change your life. And I'm like, no, nothing's wrong with you.

The healing is always happening in every moment. So just be aware. If you have a habit that you want to change, sure, you can cut it out point blank, but as you see with diets and stuff, it tends to come back even more intensely.

So I'm like, no, just be aware. And the more awareness you have, if you're aware of like, oh, last time I did that, it didn't feel good. All right, cool.

Next time you do it, maybe you remind yourself midway through or at the beginning, and then slowly, over time, you'll look back and be like, I guess that used to really get to me. Or that used to be a thing, and now it's not. And it's like, that slow and subtle.

It's not sexy, and it's not something you have an award. It's just like this really slow, simple thing that when you look back on, like, oh, wow, I've actually come really far. That's freaking cool.

Yeah. I think the undercurrent of that is authentic living, which I do feel like you embody and represents exceptionally well, both online and offline, at least from my exposure and my knowledge of who you are. Joshua it's all made up.

It's all infomercials and facade, and this is it just hemmy, but super quickly. It's crazy that in the 90s, because I'm a 90s child, you know what infomercials look like based on the archetypes and stereotypes and the format. But now it permeates to everything.

Everything's infomercial, spirituality, healing, especially. And I'm a mental health advocate and psychotherapist, so that's something I'm also cautioning myself against, that don't fall into the over pathologizing of my patients and clients, because clients are never the problems. The problem are the problem.

From that state, you realize it is not you. This is, like, the thing we're talking about with the victim mentality. It's like it's not you.

This thing may have happened to you and you can look at it and you can work through it and make sense of it, but it doesn't mean that it's just this tattooed thing on your back and you're branded like that forever, something that you experience. And once you've made your way through it, it's much easier to see and look back on. But in the moment, it can feel like that's all there is.

That's why there's little slow, subtle changes. I'm sure. Like, you see, it's not just like one session with the client and then they have their breakthrough and then they're done.

It's a long period of like, how many times do we have the same breakthrough and the same AHA moment until there's aja says a lot. She's like, it's our resistance to healing that takes a long time. But the actual healing is quick because it's like this long process, almost like tension and release where we're working through it and having the breakthroughs.

And then we think it feels like this quick thing, but it's actually been, like, years often, of working on all this stuff. And then when we finally get it, it's like the release has kind of happened. And you look back and you're like, oh, yeah, cool.

Wow, that used to really bother me. And it doesn't anymore. Yeah, it's like the tipping point where once you break through, it's a brand new world.

But it's not just a tipping point, it's the process. Of course, we're definitely towards the end of the episode and I do want to be respectful of our time so that I can chat with you offline after the show for a little bit longer. But I know one of the projects you're currently working on and I want to bring this in full circle in terms of meaning making process and finding our new, more aligned self.

So you're writing a novel right now? Yashua. Called sun and the search for something. I want to end today's episode with a heavy hitter and loaded question.

Not that all my previous questions were unloaded. What is it that you're searching? I mean, I don't want to give away the book, but I think it's our big concept in the book. And my original intention for writing it, which has changed a lot, was I started writing it during the pandemic and I was noticing, going back to your question about how do you deal with people of different views and things like that? Just how everybody had their way of making sense of what was going on and their beliefs and struggles and fear.

And I wanted to write a book with all these different characters that were going through and it's not a fictional story, but I wanted to write a book about all these different characters going through some sort of great change something like catastrophic that's affecting everybody and just show how different people handle things and to create some level of empathy, of like, everybody is searching for something and there's a connection to what it is. So we can look at the individuals and choose who to side with, or we can actually see that everyone's just human and the reason that they are who they are is because of everything that's ever happened to them. And it's like, in a way, it's really just that simple.

And when you see that there's an immense amount of understanding and empathy and an ease that starts to come in the world, you're like, oh wow, okay. They are just like me. And I've had so many experiences in my life, like, I've lived a million lifetimes and interacted with so many people that are so different, but when I get to that core level of who they are, it's always the same thing.

It's like, oh cool, we're actually the same. Yeah, I think some onions have more layers than the others, but when you unpeel the layers, they're all onions. Wonderful.

Left crying. Yeah, I love the food analogy because you're exceptional, Chef, of course. But yeah, that's one of my main mission statements in life, especially on the podcast.

Not only to highlight the equation that mental health equals health, but also that this is a collective journey we're all on and we're all part of this entity called humanity, and we all are born the same way and we all are dying and we all die the same way. And of course there's a lot of gap in between those two processes. But yeah, I hope that we as a society, especially in America, we can move past this point of contention and this inflection point and we can all come together in a more harmonic and peaceful way.

But of course, that's a pretty grand wish, but I have to say that for myself because I've gotten more and more cynical even after I departed from the policy making sector years ago. Can I end with a question for you or just the viewers to ponder so much? I was talking about the healing trap earlier and just this growth and trying to fix, and I think people often forget, what would it actually be like to be healed? Not to say that there is a specific place or a destination, but to stop and consider what would it actually be like to just be done? I would like to, and I seek to highlight the relationship between healing and the optimal human experience that we call life. That's literally part of my podcast introduction.

And what I mean by that is, as you said, healing is not the end journey. Meditation is not the end journey. I was able to move through my sexual trauma that I first time openly disclosed in the show since my mid twenty s, and I've healed through it, through psilocybin therapy, actually, in 2017.

Which is why I deeply believe in the medicinal power and the capacity of psychedelics. But my journey and my goal wasn't to just move past it. It's so that I can get recommitted into a safe and healthy and sustainable long term relationship that I am now through my engagement with my fiance.

So that to me is what healing is like. It's not to be healed for the sake of but then my life is improved upon based on some of my biggest insecurities and trauma points. And so that to me is what healing is, which perfectly segues into this question what isn't domain in your life you're interested and curious to discover more about after this very fluid, intentional and insightful conversation with you today.

I think I have a tendency, like with wanting to leave Instagram and get off social media. There's a part of me that has this tendency just to see some of this stuff as pointless, but I do genuinely enjoy having conversations like this and I would be glad to have more. And I think issue that I have with social media is like the one wayness of it, especially on Instagram where everything feels like it's selling to you, or either it's like cryptic, as though it's a vulnerable post, but it's still really selling.

There's always that pitch at the end after vulnerable share and that just kind of has been a bit of a turn off to me, even though I get why people do it. But getting to have this type of connection is something that I really enjoy. So I'm just going to set that intention for the universe to do more things in the space.

Just keep sharing. Yeah, it is nice to have conversations with other people. And Benoit, it's always a pleasure to talk to you and just see where you're at.

And just a bit of an aside, you were talking about the sexual trauma thing in 2017 and Psilocybin and now being in a relationship and engaged and I'm in a very similar position. So I also had around that time psilocybin journey and healed some sexual trauma and now engaged to someone I really love. So maybe in our third podcast, if that happens someday, we can talk more on that too.

Because I really think that creating sacred partnership and relationships to me right now in the world is something that feels really important to just bring and bring more love into that. And that's why I'm excited to be a father, because I want to be able to see what that's like to raise a child from this state and to see how that might inspire other people. Yeah, pretty sure you sharing and I just got some Guzman moments.

Not because of the similarly vulnerable experiences without a sales pitch at the end, of course, but I love relationships, especially as a therapist, because I truly believe that no other container besides relational container, especially romantically, reveals more about oneself because relationship is a reflections of your relationship with your oneself and that gets projected into with others. But often a lot of us struggle to embrace and accept the good part, the bad part and the ugliness of ourselves. That's why often we hold others to a high and often unrealistic expectations to embrace us for who we are.

My question then is if we can't accept and embrace all of us, the good, the bad and the ugly, how can others embrace you for that? And to tie that into, that's what healing is for me. It improves relationships in life. But we will definitely have a part three.

And when that happens, I would love to dive much deeper into so many other aspects of your life and based on what chapters in life I'm at. But I really appreciate you for your time, as always, and you're someone that I really respect from afar and I would love to meet you in person in Colorado since I do visit there quite often for skiing. But yeah, you really represent authentic living, especially in this era of social proof where everything's about proof, everything's about accolades and achievements and of course you've achieved and undergone most of that at such a young age or younger age.

But here is what I roll out the red carpet for you, Joshua. Where can people check out your secret rest retreats, the novel you're writing, and five other free books you already published and anything in between. Yeah, thank you for sharing all that stuff, I appreciate it.

And anytime you're in Colorado, let me know. Got an extra room for you. Yeah, if you go to you enjoy life.

US. I have just a simple website there where it's just sort of like what are you interested in? And there you can get all my books, you can get the physical copy and buy it, or you can just get a free ebook version. Conversations with your best friend cooking with your best friend walking barefoot with your best friend dancing with your best friend they're all kind of the same concept of taking off the false layers of self to access these different gifts that we have in our life.

But you can find everything there, as well as stuff about personal retreats and yada, yada, yada. If you feel inspired by this conversation, I'm sure you'll do some digging. I've actually I've seen that something on social media for myself personally.

It's easy to want to just feel like we need to tell people like, hey, come check this thing out. But I found like, if I'm inspired by somebody, I'll find their stuff, I'll go digging it's also for non viewers. Joshua literally had to spend 2 seconds to look up his own website because he is so not used to selling.

I genuinely love that part about you. And even a year ago, he did offer all those books for free. Yeah, like I said.

Yoshua's persona online and his actual character, there is minimum to zero gap in between. And of course, we're all in this process of growth and process together. Any parting words for the listeners before we wrap this episode to a harmonic and peaceful close? Music speaks way more than I ever could about that.

Wow. Mic drop. No added notes to that.

But to all the listeners I know Yashua just said that it's better for you to do your own digging, but I have to do my due process. But yeah, for any listeners who learns anything, who discovers something more practical to take home, to discover toolkits and insights that you think could improve your life upon immediately, I would love for you to share this episode with one friend. If you're watching on YouTube, please hit that subscribe button like and share.

That really inspires me to grow the show, to invite and reach out to fascinating guests like Yashawa as the show grows more and more. But as always, I tremendously appreciate your time, your energy, and for you to revisit me, just some 29 year olds talking to amazing folks online week after week and whenever you guys reach out to me via Instagram, it really makes my day more than any other milestones or analytics that I hit with that. That is it for this week's train of discover more and as always, hope to see you on their side of curiosity and healing.

As always, see you next time.