#132. How To Live With Mental Illness, The Healthcare Crisis In America & The Scientific Benefits of Breathwork — Shelly Sood & Nikhil Torsekar

How did you go broke? Gradually and then all at once. And that's how mental illness is with bipolar disorder, because, as you mentioned, there was this grandiosity, there was this sense of invincibility. The analogy I always use is Bradley Cooper and Limitless, where basically I took this pill and it's like the quote is like, I was blind, but now I can see learning new languages.

I was making friends all over the place, speaking at conferences, and here I have this mere mortal telling me that there's something wrong with me. Hey. I am so glad that you are here.

Thank you for Discovering More with us today. My name is Benoit Kim, an abstract thinker turn psychotherapist. Today's conversation with two founders of the Stem cell therapy center will answer.

What exactly is bipolar disorder and what is it like to live with a mental illness under the broken healthcare system in America? Shelley Sued and Nikhil Tarskar are founders of GEOStar Chicago, a stem cell therapy center, and the Untether Your Life media company. Their mission statement is to leverage cutting-edge medical science and their incredible mental illness recovery journey to provide clinical breakthroughs and instill hope for those in seemingly hopeless circumstances. Expect to learn about bipolar disorder, the unspoken reality of living with mental illness, how emotional functioning and optimal performance is interconnected, the inspiring journey that saved Shelley and Nikhil's marriage, why the American healthcare system is so broken, and much more.

Oh, by the way, if you enjoyed the Discover More content, could you take 20 seconds and leave us a five star rating? And wherever you listen to the podcast, it's free for you, but priceless for the show's growth before the episode, here is the sponsor of the week. How many times do you have to switch stations to find the music you like? US too, which is why we've created Cool FM, the perfect blend of adult hits, modern country, and your favorite classic. Cool FM is accessible on all mobile platforms and smart devices so you can multitask and listen to the music you like best.

Available online at cool FM. That's Kewn FM. And on all mobile and smart devices, internet radio at its best, cool FM.

Now, please enjoy my conversation with Shelley and Nikhil. Discover More discover More is a show for independent thinkers by independent thinkers. Shelley and Nikhil, welcome to the show.

Great to be here, Benoit. Thanks so much for having us. A lot of the big shining topics on your podcast, Shelley and Nikhil, is the we need to disconnect and untether our worth from our education.

Have you two actually noticed, like, a significant correlation between competency of your employees or the talent you come across with the level of schooling or the type of school they go to in terms of the prestige lens? So to answer the first part of your question, Benoit, I think this dovetails with what you and I were talking about on our podcast, which is being part of the Asian American diaspora. There was just so much emphasis on the US news and World Report ranking of the college you went to that was like a proxy for your value, right? Growing up, it was always about getting the best Sat score, about going to, having all the extracurriculars. And as we quickly found out, it's all BS, right? Because we have so many friends who went to the top schools, I mean, present company included.

I went to University of Chicago, Washington University top schools, and I'm doing well now, I would say. But I don't attribute that in any way to my schooling. I mean, yes, I think I did pick up some tips and tricks here, and it is about who you know these days.

But really this artificial value that I think a lot of our culture assigns to the pedigree that you have. And in terms of where your diplomas as you went to school, I think it's all BS. So I would say that it's good to push your kids and it's good to push yourself to get that achievement.

But you shouldn't lose the forest for the trees and just chase after that top ranking, because at the end of the day, it's all about what you're contributing to society and how you're able to make the world a better place. I know that sounds very cheesy and kumbaya, but it's really something that I feel echo that because I went to school at University of Pennsylvania. And aside from the resume building component, it's actually the rigorous peers and the intellectual environment that I resonate with the most, because you're dealing with everyone that's at least on your level or above, I was average, at least with the class or the cohort I was in.

And I was challenged for the first time. I was like, Holy crap. This is why where you go to school matters not just the name and the prestige, just the environment.

And I'm tying that into the bread and butter of both of your mission statements. Untether Your Life so tying into what you said, Nikhil, about this artificial value that's been imposed by Asian cultural influences or just culture, what does Untether your life mean to you both? And how can we untether and unlink our self worth from any other artificial values out there? Not just prestige, but mental health, everything in between. So for me, untether your life really means a couple of things.

First of all, finding your sole purpose and your mission in life. But how do we do that? The only way really to do that is to start looking within ourselves, to start figuring out what makes us truly happy in this world, to push out the outside noise and the negative forces and the negative energy that come into our lives, because that is just the way the world works. So I created myself this bubble, a bubble of personal space that nobody pretty much can infiltrate or enter without my permission.

And that, to me, is my sacred bubble where I'm able to go within myself, go well beyond my ego, and start searching for my sole purpose of what I really want to do in this life. And I think one of the biggest components that people are missing is that in this world, everybody has trauma. Whether it is from the day we were born or it is later in childhood or in our adult life, there is some trauma that is usually hidden and varied within ourselves.

And so when we have our ego to really just protect all that trauma, it's an artificial block to really getting to the root of it. And so if we are not humble enough to really go within ourselves and untether our own life, then we are holding ourselves back from really our true purpose and mission in this world. And I think a lot of people nowadays are allergic to the term trauma.

So as a therapist, I like to contextualize it as big T and small T. Small T is just mundane things where they're out of your control. Maybe you were bullied, maybe you had X, Y, and Z.

And big trauma is like the really big, monumental situations that takes years to recover. But as you two who work in the stem cell research medical fields, we all know what trauma actually means physiologically. It's just a scar tissue.

That's it. That's what trauma is. So you apply that on a mental emotional capacity.

It's just something happened to you, and you're healing from it. It's not inheriting. There's no negative connotation to it.

But I feel like it's important to contextualize what trauma means physiologically and in the container of our current discussion. If I may, Benoit, if it's okay, I wanted to add a little bit to what Shelley was saying about what untethering your life means, and we rebranded the podcast, as you know, about two months ago. And I feel like that's given the podcast a big shot in the arm, just because I think it's a topic that resonates with everybody, because everybody is caught in this rat race.

Everybody's caught in this template of what make, quote unquote, making. It means big house, suburbs, kids in good colleges, et cetera. But they feel tethered to that.

They feel like they're performing and just reading off of a script that was handed to them. So that's what our mission statement is, is just really to get people to have these types of conversations, to expose themselves to new topics. Like, we were talking about psychedelic therapy, for instance.

And just at least, even if they don't do a 180 and completely have that Eat, Pray, Love moment where they just completely have this awakening, it can at least point them in some new direction or at least get them to reassess and do an audit of how they're living their life. So how do you two think about owning your health? Because I'm very fascinated by people's tendency to uphold others in often very high and unrealistic expectations, because a lot of times we can't own up to our own issues, our own triggers, our own trauma, so we inevitably rely on others to own it up for us. But you two are the perfect experts on owning our health.

And can you tell me why you can't rely on other people? Doesn't matter how much they love you and care about you? It's our job, our sole responsibility, to own up to our own health. It goes back to culture is such a big part of this, because as we are part of this South Asian diaspora and we come from a very collectivist society, because a lot of our relatives, when they came here, they didn't have much that I don't just mean materially, they didn't have a network of friends. And so people in the community who looked like them and talked like them, ate like them, that was, in essence, their family.

And so there was this tendency to ascribe a little bit more value than really these connections merited. And thinking about how will things look if we make this choice? Or if our kids acting up in school, how does that reflect on us? In my example, if our child has a mental illness, how do we avoid messaging that, and how do we keep that under wraps? It was more a matter of, I think, Shelley really looking to my family for support in terms of getting me the help I needed, because as we've talked about, my father was a psychiatrist. And so there was that blind faith in thinking that, number one, just being my father, number two, being a mental health professional, that he would have my best interest at heart, and that turned out to not be the case at all.

And again, it's not something that I have resentment towards him for. Everybody has limitations. But the fact of the matter is, Shelley did look to my family to provide support during an extreme bout of mania, where I had lost probably like my fifth job in as many years, put on tons of weight, just my financial situation.

I was in complete dire straits. And she tried to reach out to them, and they did not respond in the way that you would expect from family. So I bring that up because at the end of the day, I think that it's really important to have that strength of character and to really not care about what society thinks when you're fighting for a loved one.

And that's really, I'm fortunate that Shelley was there to step up for me and provide that support. And what I always say is, not everybody has a Shelley in their life. Not everybody has that supportive spouse.

So if they are faced with that kind of dilemma or that crisis, they should reach out to resources like Nami National Alliance on Mental Illness because it's not something that the Grin and Barrett model is not effective at all. And quick add on to that before we go down to that train, since it is a big representations of both of your stories. In terms of Shelley being the Fisher woman trying to fish Nikhil out of his inner demon, so to speak, in terms of the battling with mental illnesses, before that, I want to quickly contextualize mental illness and mental health.

A lot of people associate mental illness equals to mental health or vice versa. Physical health is not cancer and tumor, but cancer and tumor are part of the physical health umbrella. Likewise, mental illness is not mental health, but it is a part of the mental health umbrella.

So when we talk about anxiety, depression, seeking, mental health therapy, it's not because you have mental illness, which is very stigmatized and sounds scary, but it's still part of the umbrella and part of the conversations. But Shelley, I want to turn the mic back to you, since Nikhil acknowledged and talked about the indisputable role that you played, not force him, but how did you encourage him and maybe even challenged him through a love to face his inner demons, in this case bipolar personality disorder. I tried to surround myself with professionals in the field.

First and foremost, I made sure to gain the knowledge about the disorder, that it was a disease, that this wasn't Nikhil, and that I needed to search within myself to find that person underneath all of this dysfunction. So that was first and foremost to get my own mindset straight, building the knowledge, surrounding myself with the right healthcare professionals. But at the same time, even though I did all those things, I would still come across so many barriers, because at the end of the day, none of the doctors really believed me, family members didn't believe me.

Nikhil had kind of reinvented himself, so he had a whole new set of friends. So nobody knew the old Nikhil that I knew. And so there was no basis of comparison.

And as you must know, with bipolar disorder, most of the patients that go to actually seek any sort of help with psychiatrists or professionals is when they're in the depressive phase. And so a lot of times it gets misdiagnosed as Udpolar depression. And when you give an antidepressant to a bipolar patient, you just lit a flame and they're going to probably go into a manic episode.

So the nightmare continued. And I had so much anxiety in knowing that this nightmare was going to continue if I did not convince or talk to the right people and give the right symptoms. Not diagnose him because I'm not a clinician and I can diagnose but actually give a full 360 degree picture rather than the 180 degree picture that a lot of the therapists might get or a lot of the psychiatrists might get from him only.

So I kind of took that responsibility of partially owning his health in that regard because he was incapacitated or not able to actually give the full picture. But really, at the end of the day, yes, I helped save his life, but really, it was his conviction and his determination and mindset that made him achieve what he did that made him helped him heal. Nikhil, do you remember the moment where you had to because it sounds like you didn't have a choice.

This was you're already far past the point of no return, so to speak. Can you recall the visceral moments that you had to really pause and think and really receive Shelley's feedback and I'm guessing her far cry for help, because I'm sure I can't even imagine the underlying pain that both of you went through because a lot of times when you're in this manic state, you feel invincible. You're like, God, you feel more impulsive.

A lot of people engage in promiscuous or, like, binge eating, binge shopping, yada, yada, yada. So there's a lot of direct trauma and secondary trauma. But for you, Nikhil, as the main character of this story arc, can you recall that moment when you really had to like, holy crap, I need to do something about this? Yeah, absolutely.

And it's attributed to Ernest Hemingway. And the question is, how did you go broke gradually and then all at once? And that's how mental illness is with bipolar disorder, because, as you mentioned, there was this grandiosity, there was this sense of invincibility. The analogy always uses Bradley Cooper and Limitless, where basically I took this pill and it's like the quote is like, I was blind, but now I can see.

Learning new languages. I was making friends all over the place, speaking at conferences, and here I have this mere mortal telling me that there's something wrong with me. You're the one who has the issue.

So it took a long time, because, again, I always say, like, I was looking through the looking glass and I had this fun house mirror view of reality where I'm getting written up at work, I'm getting into arguments with people, but as they say, chink started to appear in the armor where I lost my job, my health kept declining. Credit card companies were calling me. It's just like, basically because I hadn't paid bills in months.

I was getting kicked out of my apartment. And Shelley had been forging an alliance is what I called it, with my parents to try to get them to get me to get help. And it just pissed me off because I felt like it was this big conspiracy against me.

And one day, she basically as I was talking to her, she kind of told me that the alliance had frayed a little bit. They had basically said to her, just stop barking up that tree. This guy is a lost cause.

The word he my father used was, he's a sociopath. He's an Academy Award winning actor. He's got you all fooled.

I would just run for your life. That was when I'm like, okay, what I'm doing ain't working. This is not a recipe for success here.

So I always equate it to the trust fall exercise that they have in a lot of corporate retreats where you're supposed to just fall back and the person behind you catches you. That's essentially what I did. Was it's just basically like, look, this person who was my sworn enemy that I've paid thousands of dollars to get out of my life, she's the only one in my corner.

And so I had to just, like they say, an alcoholic, synonymous, turn myself over to a higher power. And that's essentially what I did. And I would just say that there is a lot of power in surrender because it's something that we tend to operate, especially in this capitalist society, we tend to operate in this do do mode.

And sometimes when you just surrender yourself, not to get too woo woo here, but to surrender yourself to the powers of the universe, it's amazing what can unfold. I mean, here we are, seven and a half years later, working on stuff that I never saw myself doing a podcast seven years ago or writing a book or launching a company, but yet here we are. But it took a bottoming out to your question.

I mean, it took really just really getting the piss slapped out of me before I came to that epiphany. So, Shelley, speaking of surrender, why didn't you surrender and run away? Because I knew who Nikhil really was. I knew deep down his true, authentic self.

And even if the world didn't believe me, even if his parents never saw it, even if his new friends saw a different Nikhil, I knew who he was. And so I really tried so hard to bring him back to the surface, and it just wouldn't work every time I came across a new barrier. And that was the hardest thing to deal with, because Nikhil alluded to this.

I was trying to control a situation that I really had no control over. I felt like the rock was pulled out from underneath me, and I had lost control of a situation when he had filed for divorce and when he had left us and could not understand why he would do such a thing. So I held tighter and tighter onto the rope during our separation to try to control every aspect and every outcome to this whole process of his healing and transformation, and you can't do it.

And so the universe would show me one barrier after the other, whether it was a doctor who didn't believe me, whether it was the lawyers who said I'm totally off and created that legal nightmare for me and the children. I mean, every barrier was placed in front of me. And I learned a lot about that and the dysfunction of the word control.

And it means something very different from everybody's perspective and everybody's life. But it is a very significant word that we try to control everything in our life. And that is the biggest error of mankind.

What I talk about on the show a lot is we didn't even get to choose our birthright. None of us chose to be born. Our parents made their decisions for us based on the synchronistic encounter of their grandparents, the ancestors, based on time and space.

And then we were born as a result. So if we didn't choose our birthrights, why will we even have any control over life, this greater force beyond us? But, yeah, I want to zoom in on the words because control, surrender. These are just words.

And a lot of people might have this misunderstanding that words are just words. Who cares? Why do we got to be precise? Why do we have to articulate they're just words? And to that, I want to say scientifically, the documentations of the power of affirmations and words been documented. Hundred thousand folds, literally.

If you look up YouTube talking about words of affirmations and water, the water molecules will actually change based on the level of affirmations you provide. And you can extend that to house, plants, bunch of other things. So if water molecule gets positively impacted by words, imagine human psychology and human physiology.

Any thoughts there for you too in terms of the power of words and why we have to be intentional with what we say? For example, my father and his journey, he was in the hospital for 30 days, and he was suffering from aspiration pneumonia. And when I was present there and trying to help my mother, my mother was in the mode of she's a doctor herself, so she understood medicine and the ramifications of having aspiration pneumonia and what it could really do to him physically. So she was very much in her scientific mode of thought, which is understandable.

But I came from a very different perspective. I came from a, okay, I understand some of the science, obviously not to the extent of my mother, but I'll learn as much as I can from her to try to understand that side. But I came from an energy standpoint.

It is so important for my father to have within himself this will to live. So if I can create an atmosphere, an energy, and surround him with those types of words, affirmations, you talk about affirmations. I created a customized meditation for him.

So back in November, when I had seen him, I asked him, dad, what is your life purpose? What is your journey? What do you want to do with the remaining time you have on this Earth? And he walked me through this incredible journey. I don't know if he knew my father was a surgeon. He was a doctor himself.

And he told me ultimately he wants to go help the poor in India with medical treatments free of charge. And so that was what he had taught me in those moments of the importance of giving to human life without wanting or needing something in return. So I took that whole journey that he had described to me, going through the mountains at Nepal and going through India and just having this full adventure, and created a meditation for him and was insistent that every day, every night, that especially the times when I wasn't there, that this meditation was playing.

So those affirmations were continuously going through his mind, even if he was in a Delta phase or sleeping or whatever it may be, and he was receiving those ideas. And to this day, I really feel like it helped. It helped tremendously, because after the 30 days that he was in the hospital, all the doctors said it's gloom and doom.

And doctors would come in there and their know how and immediately have no regard for the family or for what anyone was dealing with and just make blanket statements that he's dead, that's it, there's no help, and even do this in front of the patient. And so every time I was there, I would tell the doctors or the nurses, you have anything to talk about, do it outside the ring. So I feel like people really don't understand that words can really penetrate to the person and the individual and create a self fulfilling prophecy.

I want to make a weird connection and I want to see if it lands. But then I do want to go back to the pain teachers with both of you, too. But my brain just went somewhere where in terms of stem cell research, because I feel like the underlying thesis of what you said, Shelley, is sustainment of life versus the quality of life, right? And a lot of the medicine grapple with that debate.

Timelessly is what's more important sustaining your patient's life at what cost? Or prioritizing the quality of that person's life with the legacy they want to impart, especially with family presence and the memories? Because stories are not just stories. Stories are visceral, representative and reflections of the lived experiences. And the memory of your father will be long carried by both of you.

But yeah, what do you think about that? And I know this is a scattered question, but can you tie that into the stem cell research? Because I know stem cell is a regenerative practice, and I feel like stem cell is what the medicine or the medical field banking on to really sustain one's life. Stem cells, they can help alleviate a lot of symptoms of several degenerative types of conditions, and that includes lung disorders, that includes pneumonia, that includes all sorts of conditions. And what happens with our bodies.

If I can just step back a little bit is that when we are stressed out mentally and emotionally, we release high levels of cortisol. And the high levels of cortisol actually lead to a release of cytokine chemicals within our body. And cytokines chemicals are the basis of inflammation throughout the whole body.

And so when this inflammation occurs, that is what leads to a lot of these degenerative conditions, whether it is arthritis, autoimmune diseases, neuropathy, you name it. And so when genetics plays a role, because genetics always plays somewhat of a role in what diseases happen, it's also our stress management and how we alleviate that stress and our mental well being that really ties in our mental health to our physical health. And so a lot of times we use stem cell therapy in that regard to help bring down that inflammation in the body that is caused by the cytokine storms.

If I could add to that. I mean, I think that you make a great distinction there, Benoit, between sustaining life and having a good quality of life. And I think that not to go on a soapbox here, but that's really the crisis of our health care system, is that it's more of a caretaker approach where it's just about how long can we just prolong people's lives rather than really, truly getting them healthy? The saying is, there's a pill for every ill, but there's an ill after every pill.

And if you think about that, that's what is so problematic about the pharmaceutical industry, is just that, don't get me wrong. I mean, obviously we do need these medications for a lot of these ailments, but there is this knee jerk reaction that a lot of doctors, bless their souls, but a lot of them just sort of have this knee jerk reaction, oh, you're having stomach issues. Let's put you on protonics, or, oh, you're high blood pressure, licerdin, whatever it is.

And as you know, I mean, this is not the panacea that a lot of these drug companies would have you believe. Same with surgery. It's just that there's such pardon the pun, but there is a knee jerk reaction whenever there's some type of orthopedic disorder, let's do a knee replacement, let's do a hip replacement.

And they don't even care that the patient is going to have sometimes a lower quality of life afterwards, because there's just years of reconstructive surgeries. There's all kinds of physical therapy. We have a patient, I'm not going to say his name, but he was actually the former president of NBC Universal.

He was the guy behind Musty TV in the 90s, seinfeld and Friends. And he had been one of our patients, and he had knee surgery. He had knee replacement on one knee, so we couldn't do stem cells on that knee, but on the other knee, and I'm not kidding, Benoit literally like he was back to playing tennis.

He was kayaking. And it's just such a shame that this health care system, because of. Vested interests that they don't embrace stem cell therapy more wholeheartedly.

Because again, drug companies the saying is it's not about drug companies don't want to get people better. They want to sell people more drugs. And stem cell therapy kind of flies in the face of that because it's all natural, it's using your own internal healing capabilities and there is a way to commercialize it.

But it flies in the face of the traditional assembly line model of the drug industry. It's not health care, it's sick care. And that's the fundamental problem with our health care system.

And living in that hospital basically for a month, I saw such a broken health care system. It was an absolute travesty all the way from a lack of understanding of the mental component of what happens when a family member is this ill doctor is bombarding us for the fact that they need to have a consultation so they can bill Medicare. Just unnecessary noise you're surrounded by.

But then at the same time there's that balance. You also need that right. You need the antibiotics to treat the pneumonia.

You need the pulmonologist to come in and help guide you with regards to some of your options. But there is overall, when a patient is in the ICU, a gloom and deal mentality. The other thing I really notice is there is no very little value for the patient themselves being able to voice what they want.

So I'll give you a prime example. My father, his pneumonia was spreading pretty rapidly. He was pretty much still alert.

Nobody really bothered to come to him and ask him what do you want to do? Do you want to do the bronchoscopy to put him under event temporarily with the hopes that he comes out or does he want to not step back and not do anything? There was no respect and value for this human life and his opinion. I stopped everybody dead in their tracks and I said look, and including my own family, I said look, I'm going to go ask dad what he wants because he's not going under this event or we're not making that decision for him. And if he is alert enough to give us a clear indication of what he wants then we've done the right thing and respected his belief system.

So I did exactly that. He told me he wanted to go under the ventilator and do the bronchoscopy. Three days later he came out of it.

I really saw an incredible human being here in a fighter who had such a tremendous will to live. He even came back 30 days after the hospital and while he was in the hospital, almost died actually and literally came back to life in front of our very eyes. And this is a whole other story, but I don't want to go on a total soapbox here, but the nurses had told me in that scene that he was in the dying phase that he was going to pass at any moment now, and literally almost on his last breath.

So go tell him exactly what you want to say to your goodbyes. So instead of doing that, I don't know what possessed me to do this. I went up to him and I said, dad, you're a fighter, aren't you? And a second later, he opens his eyes, who lists his body was like this.

He opens his eyes wide, raises his arm and said, yes, I'm a fighter. And literally snaps out of it in front of our very eyes. Power of affirmations.

And yeah, power of affirmation. And the power of the word is just so dismissed. In the health care system, there has to be a balance between mental health and the power of the word, as well as the traditional medicine that we need out there.

It cannot be one or the other, sadly. So it really is it's just one dimensional. It's funny because my brain is going twelve different directions.

I'll try to be cohesive when people talk about holistic health and of course Eastern medicine, which is where we're from. And then the Western medicine in terms of emergency medicine, the west is the best. They're a deep pinnacle of the medicine in terms of Western, like emergency medicine.

And a lot of these Eastern practitioners, or the so called holistic practitioners, air quote, they're very allergic to Western medicines or pharmaceutical approach. But if you look at words, what does holistic mean? It means a wide ranging, comprehensive list of everything. So holistic includes the alternative medicine, the Eastern medicine, the natural medicine, like stem research and medications and surgery.

And that statement goes both ways for people who only subscribe to the Western medicine, who only subscribe to the Eastern or the alternative medicine. And I think a lot of us underestimate the power or the inner intelligence of our body. The best analogy I've heard of is when you have a scar tissue or a cut on your arm, you put on a bandaid.

The bandaid is not healing the wound. Your body is healing the wounds. Like when you're pointing at the moon.

Don't focus on the finger, look at the moon. And that's all I think about. And I feel like that relates to stem cell and the natural innate restorative power the human body has.

Because we still I think this might be outdated, someone has fact checked me on this, but I think we know more about the stars and the galaxies within the observable distance than our own brains. Just think about that. And of course, neuroscience neurobiology is fairly new.

It's only like 50 years, which is nothing in the scientific realm, but I just want to put this on a messaging board that whether it's holistic medicines or not, we need to always emphasize and think about the inner intelligence that our bodies innately have, because the ancient wisdom is within us. We just need to really cultivate a little bit further. When you go to your doctor's office, you're expecting this cold, sterile environment, assembly line just I don't know if wham, bam, thank you, ma'am is appropriate here, just given the connotations, but a very lickety split, like, let's get you in and out the door.

Whereas at GEOStar we definitely do focus on the patient experience. Because you're talking to someone who has a chronic condition, whether it's Crohn's disease or it's a very severe knee injury or respiratory issues, you're talking to someone who has a very and more than likely they've gone down many other roads to try to take care of this ailment, whether it's COPD or something else. So they're in a very fragile state.

They're in a state where this is their last hope, this is their Hail Mary. And it's really important to put them in a relaxed state where they feel at peace and they feel comfortable and they feel that they're in a place where people want them to succeed, where they want the outcome of this to be a successful one. And so I'm just bringing that up because, to Shelley's point, I mean, I think that is something that needs to be stressed, too, is just it's not about getting the right medications.

It's not about getting the right surgeries, or even with therapy, it's not about having the quote unquote right therapist. It's also about just the environment that you're surrounding yourself with. And this ties back to mental health, Benoit, because that, I think, was one of the most pivotal pieces of my recovery was the supportive environment that I had, because, yes, the medication was there.

I had ECT treatments. I was going to therapy regularly. But if I came back to a toxic environment where I was having to listen to whether it's my mother or some auntie in the community talking about what a screw up I was, you think that recovery would have been successful? No.

So I think that that's something that we need to highlight is just that human connection into the healing capabilities of our internal systems, according to the longest longitudinal research on happiness by Harvard Medical School. I just read that one of the two most contributing factors that influence happiness over lifespan one is nutritions and sleep, which is health, and the second is the meaningful, cultivated relationships. And I think what you just said in The Kill is highlighted of that, right? So I just want to put down a messaging board, and I think it's fitting to go back to the question that I tabled earlier about the pain teachers in terms of both of your journeys, because it's extremely intricate and interconnected, and without Shelley, there wouldn't be unikill.

But without The Kill, you showing up as authentic self that Shelley fell in love with. There wouldn't be Shelley. So I think it's bi directional, the saying, what doesn't kill you makes you stronger.

I feel like applies to you both a little bit too well to be honest. But this is a vast questions and would love for you to take where you feel called to. What did the pain teacher teach you and or what did the pain teacher say that you two still carry to this date? The pain teacher taught me so many different lessons.

When I was younger, I was very much a pleaser. That was my personality and I wanted to please my husband, I wanted to cook dinner for him every night. I wanted to be the best mother I could be.

And that came with a set of societal rules of how we must behave, how we must raise our children, how I must cater to my husband's need. And so after this situation, everything that happened with me, I learned to stop looking at the outside world for answers, stop looking for confirmation of what my actions were from others to determine whether it was right or wrong for myself and start trusting myself. I think too many people out there really are trusting the outside world, the media, the noise around us, social media to really determine their path or their journey or their actions.

And I think that is one of the biggest mistakes as well of mankind today is they're failing to really give themselves the belief and understanding that they know what's truly best for them. And so that was one of the biggest things. And the other thing is really I learned a lot about energy, as I had alluded to earlier, and the impact of our words and the impact of the energy that we surround ourselves with.

If we surround ourselves with negative people, with people that are bringing in an outside force of talking about others or gossiping or whatever it may be, then that's exactly what we're going to receive from the world. It's a give and take type of relationship. So whatever I put out there is whatever I will receive.

And also I learned the power of my intuition. The power of using meditation to really step back and dive into gamma states of mind alpha states of mind beta to really discover and answer at my crossroads which way to go. To help make the decision and determination of which way to go.

Using my own intuition, not the voice of others. So many different lessons and also the way I run my business. I learned how to better manage people and understand that everybody is coming from a different angle and different perspective.

But at the end of the day we all have to step back and start trying to be more proactive in our response to things, whether instead of reactive to the outside world. So I learned to stop having knee jerk reactions and to get angry at people and to take that three moments of breath and determine, well, is that coming from a place of fear? If I have a knee jerk reaction of less than 3 seconds, or is that coming from a place of intuition? So that has been a critical, critical milestone in my life and my growth and evolution, which, if I hadn't gone through that entire experience with Nikhil, I don't think I would have really latched onto. And I would say to add to that, I would say what The Pain Teacher taught me was to just rip up the templates.

And when I say that, I just mean that we have so much programming inherent in our bones and in our bodies. It's just that of what it means to be a success and what it means to have it all. And what I found is just that a lot of those labels and a lot of the things that were, quote, unquote, the right things to do, is basically what almost put me in the grave about that work hard, play hard, I'll sleep when I die mantra that I think you and I had talked about on our podcast.

It's just a recipe for disaster. Because at the end of the day, who are you pleasing? And that's just the programming that I grew up with. And again, this is not a judgment of anybody.

This is not an indictment of my parents or our culture. That's just the way things are. The point that I'm realizing is that there's such a value in second chances.

I had a dream the other night. This was one of the most vivid dreams I had where I was at a train station and I was just kind of ambling about just poking around on my iPhone. And then all of a sudden I looked up and the train had literally just left and my family was on that train, all my belongings, et cetera, et cetera.

And I just realized that it was a wake up call because there have been so many things that have been plaguing my mind. And I don't mean this in a bad way, but whether it's our book, it's our movie, it's my podcast, all these things that are occupying my brain right now and I'm losing sight of the here and now, and I'm losing sight of spending time with my kids or just giving them validation, et cetera. That is what the pain teacher taught me is that when I got caught up in all these accolades and achievements and all these markers of success, whether it be what was on my business card or my degree, the number of likes I got on Instagram or Facebook or whatever, that's really what again, nearly sunk me into a grave.

So it was literally I mean, we were at the ten yard line there. We were literally about to sign the papers to make everything final. I need to think back to what that felt like and reassess whether that scrolling on my Instagram feed is really worth sacrificing that.

And it's not obviously, the answer is no. And Nikhil, as you can know, I know you took a week or two break from social media due to the grief and the loss of both of your father we've been talking about. And as you saw, your engagement didn't really tank after the fact.

I think one of my favorite quotes from Napoleon Hill, the author of Think and Grow Rich, is something along the line of we often suffer more in our imaginations than reality. And I think that quote is applicable to everything we talked about, all these distractions externally that pulls away from the here and now and actually leads me to my next question. Because I've been a daily practitioner of mindfulness practices, I do 20 to 25 meditations every single day, seven days a week, for the last four years.

And it has saved me from my intrusive thoughts, which I thought was a competitive edge, which is the dumbest thing I've ever thought, which we talked about in the Kills podcast. So another wide question, but what does mindful living mean to you both? So mindful living, to me, means quieting the ego, quieting the part of our brain that is in overdrive the default load network and that's constantly going. And that part of the brain really represents our ego on a whole.

So when I become mindful, I have gone into present moment. I have a clear idea of where I wanted to go and where I wanted to want to be. And so that, to me, is the most tranquil time in my day, is when I have that moment, those 30, 40 minutes or an hour of meditation or breath work.

I would say breath work is huge for me as well. Benoit, you and I have talked about it, but I think breathing is the most powerful biohack out there. It's just because we have this incredibly complex system that we have so much control over that we give up because we get so swept up in all the pressures of the modern world, all the quote unquote conveniences and all these quote unquote collaboration tools that leave us feeling more isolated than ever.

So for me, mindful living means getting up every day and doing about 20 minutes of breath work, just focusing on there's this amazing methodology that I think I've talked to you about. It's called Soma Breath, which is just so amazingly powerful. And I'm not paid by the maker of this product or anything, but I do want to highlight that it's such a powerful thing that combines the power of breath work, but also music and a lot of Eastern philosophies that are so powerful from the Gita, the Vedas, et cetera, and just overpowering and insurmountable.

I wouldn't say they vanish, but I feel more equipped and more grounded and better able to confront them. And I did want to mention that Shelley and I actually did go to our son's third grade class because he came home and he was telling us about Headspace, the mental health app, that I guess they're doing guided visualization in class. And so Shelley and I went in, we did a box breathing exercise where we simulated a conflict where Shelley grabs the basketball away from me in one scene, I'm huffing and puffing and then I say to the kids, has this happened to you? And then we go through a box breathing exercise.

And again, I'm not saying like it's curing the problems overnight, but the kids actually did say afterwards that they felt a lot more calm and a more at ease. And so what I always say is if we can get kids more receptive to this stuff now, and if we can take a more preventative approach, as they say, an ounce of prevention is worth a pound of cure. If we can get them thinking about mental health as an ongoing thing and a lifestyle, rather than going through the Nikhil School of Mental Health, which is crash and burn, and then have to check yourself into a mental hospital.

I definitely think I would go with column A in terms of the most effective approach to managing these problems. Andrew Hubberman, the Stanford neuroscientist, he has an amazing podcast. Yeah, he's brilliant.

He just published a very comprehensive meta analysis comparing the efficacy, which is effectiveness of breath work and meditation in terms of symptom reductions for anxiety. And the outcome just came out is breath work. Of course, four by four box breathing is like the most rudimentary basic, like beginners one on one, which is a great place to start, but the level is deep for meditations and breath work.

Just like not all therapists are the same, not all doctors are the same. And I want to say that because people have the tendency to very black and white A or b it's and but according to that metaanalyses, it came down to that breath work is actually a lot more efficacious than meditation in terms of reducing anxiety. And what that just simply means is you're calming down your nervous system so you're not in this FFF flight, fight or freeze mode and you can actually recognize the self, your situations from a more bird's eye view.

And that is a superpower. So I can't even imagine those third graders if they were to perpetuate their practice over time when they become my age, 30 or your age down the road. Imagine the level of clarity and the level of focus because TikTok and other technological front end has destroyed our attention span.

My biggest competitive edge, not from a comparison standpoint against Gen Z, is that my ability to prolong my focus to engaging in in depth conversations like this, or being able to work in front of my laptop for six to 8 hours with no interruptions. I'm not thinking about anything else. There's no destructive thoughts, there is no internal chatter like the radio analogy.

Nikon I talked about per mine valleys and analogies during our conversations. I'm just right now, for this, an hour plus of a time, I haven't had a single destructive thought. I'm 100% here and then, now, and that ability has to be cultivated.

I'm sure a lot of introverted folks with introversions, they have less chatters compared to, like, thinkers feeler spectrums. Everyone's different, same time. I really do feel like mindfulness practice is a superpower that everyone can cultivate, literally everyone, and it's free 100%.

And there was actually a study done by Dr. Jeff Tarant on breath work and its impact on the brain. So he did a lot of studies and measured the EEGs and brainwaves of what happens in the brain during this whole breath work process.

And they did a study with Selma breath, as Nikhil had mentioned, that we love and follow on a daily basis. And it really talks about how the alpha and theta waves are lowered, but at the same time, during the breath work, the gamma waves are maintained. Gamma, as you know, is probably is the highest frequency of our minds.

And so what happens in that default mode network? The part of our brain that controls our ego, that controls our sense of self and the sense of identity gets shut off during this breath work process. We're going beyond the ego into a deeper sense of the present moment, and it can help anxiety. They say a lot of these mental illnesses like anxiety or depression and bipolar disorder are caused by a lot of times the default mode network is in absolute overdrive.

So if we can control that network within our brains and activate our frontal lobes, which controls the executive functioning of our minds, we can help ADHD people, patients, we can help. It goes really across the board. And it's an incredible study that I was truly fascinated by and wanted to learn.

Yeah. Like the Maslow's hierarchy. Right.

Abram Maslow, amazing Psychologist. I know that his Maslow's Hierarchy of needs has been disputed because the whole thing is actually a center privilege. A lot of his self exercise, not just a pinnacle, because I just had a conversation on the show with a cognitive psychologist and she talks about the pinnacle of the triangle is self transcendence.

That's above self actualization. That's the highest. It came out towards the last few years of Abrams career lifespan.

And I've been talking a lot of psychedelics in the podcast that's like the chapters of Life I'm in, so I'm not going to go into that. However, one of the few natural ways to achieve alternative or transpersonal psychological state, in this case, self transcendence, is breath work or sauna or fasting. A lot of these timeless practices have been practiced by the east, indigenous cultures, et cetera.

So of course, it's not as potent as psychedelics because that's like a rocket ship that forcibly puts you in that state, but like, what anakila and shelley just talked about the implications and the power of breath work. For the amount of minimum input it requires, the output is disproportionately large. It's literally a no brainer.

Like, I were to ask you if you can partake in something that requires 2% of your effort, that directly and dramatically increase the 98% of your functionality and the quality of life, would you do it? You don't have to be mathematically inclined or quantitative. 2% and 98, that's very straightforward. Pretty good ROI.

Yeah. Great return on investment. So I just want to put down the messaging board that whether it's mental health, physical health, emotional health, whatever container, it's all holistic health.

And if you have these evidence backed and also anecdotally documented toolkit that's free, why don't you want to at least try it out? If it doesn't work, cool, try something else. But we live in this era of information overload, and of course, that's a lot of distractions. At the same time, utilize the information and put that into application, because I think application is power, not knowledge.

And you made a good point, Benoit, just that when we talk to a lot of people who are very mainstream medicine focused, and they always say, well, my doctor told me this or XYZ. And with breath work, it gets poo pooed and meditation. It just seems too woo woo and out there.

And what I always hear from people is, where are the clinical trials? Where are the studies? Breath work, like Shelley was saying, the founder of Soma Breath, their science is being studied by researchers at the University of Cambridge right now. And this stuff is literally, like, to your point. I mean, it can induce these states of mental transformation that you can't access unless you're taking some really powerful drugs.

That's what I find. Like, it's this hidden gem that I'm hoping more people will get on board with. I think there was this positioning of yoga as this military industrial complex of people who are getting together and contorting their bodies like pretzels.

What people don't realize is that is just part of yoga. But really, if you're doing the asanas, the poses without the breath work behind it, you're only getting part of the benefit. And so that's what I'm really excited about, is that this focus on breath work and the focus on just really calming your body and your mind and decreasing the cortisol that the scientific benefits are being brought to the fore.

And again, through studies like Dr. Tarant getting more out in the front, I think it's hopefully going to keep some of these forces at bay like you talked about, like TikTok and everything. Yeah, I mean, I guess shout out to Beatles, because I know Beatles played an instrumental role in popularizing yoga.

And these mindfulness practice into the west. And of course, the west did not create these. And of course, the Western science is always decades behind these knowledgeists.

Ancient wisdom practiced literally, cultural wide. And doesn't matter what it is. It's been retained and kept in practice for thousands of years.

It may not be 100% accurate because there's cognitive biases, blinders, lack of exposure, et cetera, for sure. At the same time, 1000 years is a long freaking time. If you really think about how long that is, and you compound that for thousands of years, we know there is something there.

And then the Western science has now caught up. And to your point, Nakil, the evidence has been established for mindfulness the efficacies of meditations. And of course, that's the whole ethos of Discover More.

I encourage people to do more discovering after the episode, if you'll feel inspired. But all of these are scientifically backed. And of course, all three of us are very rigorous in that sense.

And we're not here to spread misinformation. There's already plenty out there. So if I could also add to that, I talk about it on one of the podcasts I did an instagram live with a gentleman named Shawnee.

He's a breathwork coach. And he had another gentleman on there who was an ex Goldman Sachs banker. And now he is I'm not sure what his exact title is, but he covers the gamut of holistic healing, whether it's breath work, energy healing, chakras and stuff.

And he made a very good point that a lot of Fortune 500 companies are embracing breath work and meditation because at the end of the day, like you said, all those benefits of leading to improved decision making, there's a financial impact to that. So, I mean, if you can spring for an hour of breath work, even if it's just once a week, and that's going to help your quarterly projections, why the hell not? Actually, Ray Dalio is a big believer in breath work and meditation, and he's one of the top investment gurus out there. We'll see.

I mean, I still have a lot of hope, I think, in the power of this stuff. Yeah, and I know LinkedIn and New York City branch. They offer Mindful NYU.

It's a mindful institutions from NYU for free at their employees. And I don't really read the news, but they come up on my Google Chrome browser on my phone sometimes. And I just saw that Meta or Facebook just laid off a lot of a massage therapist due to their lack of profit margins.

Yada, yada for their quarter earnings, cutting the perks and everything, right? That's almost trying to elon Musk if I face Meta, right? Slash and burn. Yeah, but the point is, they still had hundreds of massage therapists and other holistic health practitioners in this. Not Fortune 500, but Fortune 50 companies.

And if you know one thing about capitalism, they don't do anything that doesn't work. So, sure, everything's profit driven, but I think it still supports everything we've been talking about. So I want to ask you to the discover more.

Staple question. What is an area in both of your domains or lives that you two feel inspired and called to discover more about after this? Very insightful, very vulnerable since the loss and the death of your father just happened a few weeks ago, from the time of this recording. It's not like from six months, two years, four years ago.

It's very, very recent. So whatever area you want to take this home to. But where do you want to discover more about after this conversation? I guess that's a great question.

I would say that in terms of this is not necessarily a question of what I want to discover more, but the depth that I want to go into, and because I'm just such a breath work fanatic, really become a subject matter expert in. And it's something that I would like to convey the power of breath work, because I will say that it was such an emotional time being in the hospital, where one of the things that we did was we had played a breath work video, a box breathing, a soma breath session with Shelley's dad. And even though he was completely out of it, he was on a breathing tube, he was on a feeding tube.

What was incredible was that when we would play these meditations, the guided breath work meditations, we could actually see his toes start moving. We could actually see it's almost like it was pumping life into him. And when Shelley's dad came out of the hospital, as she was saying, it was almost like he was better than before.

In some ways. He still had a ways to go. But it's amazing because I hear Pranayam being talked about as a buzzword, but Shelley's parents have been doing it for years.

I remember back in I think it was 2007 or so, they were going on like, Pranayam retreats and stuff. The amazing thing, Shelley's dad was more of what you would call like, the mainstream yogi or yoga devotee, where he was amazing. Even with Parkinson's disease, even in a compromised physical state, he was able to contort himself into all these asanas, all these poses.

It was incredible. But he was not doing the breath work behind it, so he was really only getting limited benefit. But in the hospital, after he came back, they were doing daily breath work sessions.

There's this amazing video of Shelley's dad and mom doing the breathing out, chanting, ohm, and working on their breath. So the reason I'm at peace with what happened is I know that his spirit is living on and that I know that from beyond, he has seen the benefits of breath work and pranayam. And there's so much wisdom in our traditions that that is something that I would like to continue forward, is just getting deeper and discovering more about breath work to spread it to the masses.

I myself also want to further explore breath work. I'm truly fascinated with the brain activity and how the brain works with regards to breath work. And I think when you give it some scientific efficacy behind what you're doing, instead of just telling everybody that this is great, it lends itself to more credibility.

So I definitely am truly fascinated on that front, whether that means certification or that means further exploration, I'm definitely planning on doing that. I want to write my second book, and Mikhail keeps telling me, we'll make sure the first book is published, too. But I have all of these thoughts and all these experiences in my mind with regards to what happened to my father, and a lot of it we alluded to.

I want to show the world what the pros and cons of the health care system and the pros of traditional medicine, how the polio vaccine camp amount, how we need a lot of these vaccinations and immunizations, but at the same time, there has to be some sort of balance. And holistic health, as you alluded to, is not just one dimensional. You're looking at the entire body as a whole.

Because I saw this traditional surgeon train in traditional medicine with the ego of a surgeon, of course, soft hearted and kind hearted inside, but the ego of a surgeon who was opening his mind and his heart to the mind body connection and listening to me and trying the breath work and realizing the added benefits of the breath work. And I saw the visible improvement slowly but surely through him with even small little things where we would put a diaphragmatic beet on and he had a lot of difficulty taking from the spoon on the table in the bowl to his mouth to actually eat the food because he had a fear of aspiration. He had a fear of choking, of course, but when I put the music on, he got the rhythm and the beat started tapping ten times over.

So it was the power of the fear within him of the choking, and it was not necessarily the Parkinson's disease or the lack of inability to move. And so I think we don't look at things from a wider perspective and a holistic level, understanding the intricacies of the body and the mind and spirit and how it is really cohesively combined. Speaking of cohesive minds, this is a perfect full circle with us talking about Body Keeps the Score, which is the book you're reading right now.

Shelley and we're also closing this chapter of our conversations with Body does indeed Keep the score and everything and anything that happens to you, your body is the best accountant. And it will remember, because every car has a mileage and the mileage runs out eventually. And we're not cars or robots.

With that being said, this is where I roll out the red carpet for you, Nicole and Shelley. For those who are the seekers of curiosity, the seekers of mental health insights, for those independent thinkers that are tuning in week after week if they're intrigued and they're curious about what else that you two have to offer about your company, GEOStar, the multiplatform company of Untether Your Life. Where can people connect with you to further if they feel called to? Yeah, so there's a couple of sites.

The first one would be the Untether Your Life podcast is part of the broader platform, which is what we call the Shelley story. And so that would be encompassing the book, the movie, a lot of blog content that Shelley has put out. So that is just@shellysood.com

so that's shellysood.com. Shellysood.com. And then our podcast is Untetheryourlife, as you mentioned.

And so that is Untetheryyourlife co. And then we also obviously have the stem cell therapy company, which is Geostarchicago. So that is G-I-O-S-T-A-R chicago geostarchicago.com.

And then we're also on all the social networks instagram, Facebook, Twitter and LinkedIn. Yeah, I appreciate both of your times and the thoughtful responses to my questions and for all the insights and the experiences you two have brought, because I really believe that it's not always for ours to keep, but ours to share. And I feel like your second book, your first book, the movie, the blog, the podcast, are just many ways and avenues for you to do that.

But, yeah, thank you for being on the show today. Thank you. Benoit.

This was great. Thank you so much for all the listeners. If you have made it till this end, once again, I really appreciate you.

I extend deep and deep gratitude and I want to ask you to recommend this episode with one friend. That's how you encourage the platform to grow and for me to continue to fish out people with integrity, but also great insights to share more about their lives, their stories and their pain teachers because often the most gratifying lessons come from the deepest pains if you're willing to move through that discomfort. And as always, I will include both of their information in the show notes below.

And as always, thank you for listening and hope to see you again in the next week's. Train of Discover More thank you for tuning in.